Faut-il garder la mêlée ?

http://www.rmcsport.fr/editorial/295902/blanco-la-melee-ne-doit-pas-disparaitre/

http://www.rmcsport.fr/editorial/295970/simon-une-reunion-d-urgence-pour-les-melees/

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2012-2013/a-quoi-jouent-les-arbitres_sto3410343/story.shtml

OUI, on parle bien de Rugby à 15

il faut agrandir les terrains

Oui, mais changer quelques règles pour mettre en avant le coup franc joué à la main plutôt que la mêlée.

Les arbitres n'inventent pas les fautes disent-ils. C'est probablement vrai.
Je pense perso que quand on applique les règles dans leur intégralité et que le jeu en subit des conséquences néfastes il y a deux raisons possibles :
- les joueurs persistent à ne pas les appliquer
- les règles sont inapplicables.
C'est peut-être un mix des deux
Je suis assez d'accord avec Villepreux quand il dit que le 3ème commandement devrait être adressé au 9 qui introduit. L'impact n'aurait plus sa raison d'être. Seulement la poussée après introduction.
A mettre en parallèle avec un départ de 100 m où le starter ne déclenche le coup de pistolet que quand plus personne ne bouge.
Actuellement la mêlée profite au plus malin, pas forcément au plus fort.

Il suffit de revenir à ce qui se faisait dans les années 80, c'etait très bien

Pour moi la question ne se pose pas, il ne peut y avoir de rugby à quinze sans mêlée. Il n'y a qu'à voir ce que ça donne quand on nous inflige des mêlées simulées.
Le problème est que ces mêlées sont de plus en plus bordéliques.
Je serais partisan d'un retours aux sources. La bonne vieille mêlée d'antan, en tronche, sans commandements.

C'est vrai que techniquement ça apporterait un plus...
Si tu as ESPN je t'invite à regarder les matches d'antan, quel pied ! un bon 3-0 ça décoiffe !

Oui surtout que les demi de mélée introduise droit, et que l'arbitre les sanctionne dans le cas contraire, et ca sera déja pas mal!

sunset a écrit:Il suffit de revenir à ce qui se faisait dans les années 80, c'etait très bien

C'est ce que dit Serge Simon dans le Midol. Intéressant de confronter son avis à celui de Mené. Qui a raison ?

En tout cas, la nouvelle façon d'arbitrer la mêlée explique peut-être le bide de Blauw samedi, lui qui arrive direct de Sud Af'.

sunset a écrit:Il suffit de revenir à ce qui se faisait dans les années 80, c'etait très bien

Comme dans les années 80, le seconde late recadre manuellement le pilar qui fait le malin et le problème est résolu.
On se complique vraiment pour rien.

Ne pas oublier que les principaux responsables de ces mêlées bordéliques ce sont les joueurs eux-même, c'est à celui qui trichera le plus. Et les entraîneurs sont là pour les encourager à tricher. Tant que cet état d'esprit demeurera on s'en sortira pas.

Oui mais au milieu il y a des règles et un arbitre pour les faire appliquer.
S'il n'y arrive pas c'est que les règles ne sont pas bonnes.

Tout à fait d'accord. La moitié des mélées sont écroulées. Ce n'est pas la faute des arbitres. Alors oui, ils distribuent les fautes un peu au pif, mais que joueurs et entraîneurs se remettent un peu en cause.

Il faut que la mélée survive, car c'est l'essence même du 15. Mais pas que l'on passe un temps infini à les jouer. J'entre en mélée, je m'écroule et on recommence....

Le pb de fond (comme pour le calendrier) est une différence de vision entre hémisphère sud et nord. Or, on est bien obligé d'appliquer des règles communes décidées par l'IRB. Car en effet, la proposition de S Simon de bcp moins sanctionner et laisser les joueurs s'autoréguler est probablement intéressante (si on supprime le pb des mélées écroulées), mais c'est une vision trop franco-française et jamais les nations anglo-saxonnes ne l'accepteront.

On va donc à mon avis continuer à subir le flot de coups de sifflet, en espérant que joueurs et entraîneurs s'adaptent... C'est pas gagné

Jakes a écrit:Oui mais au milieu il y a des règles et un arbitre pour les faire appliquer.
S'il n'y arrive pas c'est que les règles ne sont pas bonnes.

Tu places la charrue avant les bœufs avec ta position sur l'arbitre. Commençons par le commencement, c'est d'abord aux joueurs à respecter les règles. En ce moment les règles c'est à celui qui les bafoue le plus. Après l'arbitre il fait ce qu'il peut, entre des joueurs qui trichent et des règles qui apparemment ne règlent rien, je lui laisse la place.

Tu n'as pas su lire entre mes lignes...je sous-entendais que quand on veut arriver à tout prix à un résultat il fallait mettre les gens dans une situation de faisabilité.
Et ce que les règles veulent n'est pas applicable avec notre mentalité de latins. Surtout quand il y a plusieurs fautes en même temps...

Jakes a écrit:Tu n'as pas su lire entre mes lignes...je sous-entendais que quand on veut arriver à tout prix à un résultat il fallait mettre les gens dans une situation de faisabilité.
Et ce que les règles veulent n'est pas applicable avec notre mentalité de latins. Surtout quand il y a plusieurs fautes en même temps...

Aux fauteuils d'orchestre je ne vois pas beaucoup de latins dans notre TOP14. D'où qu'ils soient ils trichent allègrement.

En tous cas les australiens militent fortement pour voir disparaitre la mêlée

Force est de constater que sans la mêlée, le rugby à 15 ne serait-plus vraiment le même.

Et également de constater que les nouveaux commandements n'ont pas l'air d'avoir arrangé ou éclaircit les choses, bien au contraire!

L'éternel débat est lancé, c'est la faute aux arbitres, c'est la faute aux joueurs, c'est la faute au règlement...... tout le monde s'accuse mais personne n'a la solution évidente. Pour moi seul le règlement via les dirigeants et les arbitres ont le pouvoir de changer les choses, et aux joueurs de s'adapter, ou pas comme c'est le cas, et là faut pas pleurer ensuite.

Et si c'était la faute à notre rugby moderne où la pression du résultat éteint une bonne partie des velléités offensives, où la peur de la descente et de la défaite calme toutes les ardeurs de jeu?????
Le souci maintenant, c'est que beaucoup d'équipes jouent les pénalités pour créer des fautes en face et scorer au pied plus que comme un lancement de jeu idéal comme il y a quelques années!

Jujub, qui aime pas ce bordel ambiant mais les mêlées doivent continuer bien sur!

Il faut accoupler le XV et le XIII pour sortir un nouveau rugby

Jakes a écrit:
Actuellement la mêlée profite au plus malin, pas forcément au plus fort.

Pas d'accord...

Regarde nos voisins, ils sont pas spécialement malins,

et ils ont une mélée correcte...

Oui mais là tu vas chercher un cas extrême !

Et moi je dis qu'il va en prendre une le Mené ! A l'ancienne qu'il a dit le Dr Simon !
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2012-2013/mene-repond-a-simon_sto3412530/story.shtml

http://www.sudouest.fr/2012/09/05/melee-question-de-tempo-811870-8.php

le canados a écrit:Il faut accoupler le XV et le XIII pour sortir un nouveau rugby

Le XIV

BOroger a écrit:http://www.sudouest.fr/2012/09/05/melee-question-de-tempo-811870-8.php

25% de fautes en mélées, et le reste ??

25% sur les fautes au sol, 25% sur les hors-jeu et 25% d'altercations, cela s'équilibre

Pendant que l un seche ses larmes voila ce que dit Eric Bechu :

"Il faut revenir à la règle essentielle. Pour moi, c’est l’alignement des épaules. C’est Capital ! Je prends un exemple simple : le match Biarritz-Toulouse. Il y avait sur la pelouse un pilier sud-africain (wicus Blaauw. NDLR) arrivant tout juste du super XV où tout le monde rentre droit. Il s’est demandé où il était ! En face son adversaire Census Johnston pour ne pas le citer, rentrait systématiquement en travers, avec les épaules en bas et 140 Kg à l’appui.
A mon sens, les six pénalités sifflées auraient dû l’être contre lui. Le carton jaune aussi. Essayez-donc de vous lier à un pilier qui se positionne ainsi… Pour faciliter leur tâche, recentrons donc les arbitres sur des choses fondamentales : Tous les piliers doivent avoir les épaules parallèles à la ligne d’en-but et au-dessus du bassin. Vérifions cela et il y aura une évolution".
:silent:

Ça semble pourtant évident !

Et si au lieu de siffler des pénalités les arbitres sifflaient des bras-cassés ? Cela aurait au moins l'avantage de faire repartir le jeu puisqu'on ne peut pas les tenter et si on met le ballon en touche elle est pour l'adversaire,donc le mieux serait de jouer à la main .

Nahia a écrit:Et si au lieu de siffler des pénalités les arbitres sifflaient des bras-cassés ?

C'est juste ; à Census on lui casse les deux bras pour avoir poussé en travers...

J'ai bon ?

Pas idiot Nahia ! comme à chaque fois que tu écris d'ailleurs !
Mais quand tu seras bouffé en mêlée tu n'auras plus qu'à tout écrouler.
A moins qu'au bout de plusieurs bras cassés on transforme en pénalité, mais là on revient à la case départ sans toucher les 10 000 francs !

Jakes a écrit:Pas idiot Nahia ! comme à chaque fois que tu écris d'ailleurs !
Mais quand tu seras bouffé en mêlée tu n'auras plus qu'à tout écrouler.
A moins qu'au bout de plusieurs bras cassés on transforme en pénalité, mais là on revient à la case départ sans toucher les 10 000 francs !

= 1 524,49 €.

Le sort du nouveau franc est scellé par la ratification du traité de Maashricht en 1992.
Le nouveau franc est remplacé le 01/01/1999 par l'euro, le 01/01/2002 le franc à totalement cessé d'éxister.
Il n'a plus cours légal depuis le 17/02/2002.

Hein ???

Il parlait de franc CFA ou de franc suisse sans doute.

Rugbyrama

Mêlées: 91% des première ligne ne comprennent pas l’arbitrage


Publié le 11/09/2012 à 14:32, mis à jour le 11/09/2012 à 15:05Problème chronique de ce début de saison, la phase de mêlée fermée continue de faire parler. Et exaspère de plus en plus les joueurs de première ligne.

La mêlée et ses tumultes actuels, voilà bien la véritable révélation de ce début de saison. Le passage des commandements de quatre temps à trois temps, voulu par l’IRB, était sensé régler les problèmes d’instabilité lors de cette phase de jeu. De fait, il n’en est rien.
Pire, la lassitude gagne les premières lignes. Un frustration que le syndicat des joueurs Provale vient de mettre en lumière.

Selon un sondage réalisé entre le 4 et le 10 septembre auprès de 238 joueurs de première ligne (en majorité des joueurs évoluant en Pro D2), le verdict est sans appel: ils sont 91% à déclarer «incompréhensible» la façon dont est arbitrée cette phase de jeu, aussi opaque et mystérieuse qu’identitaire du rugby à XV.


Un manque de formation ?


Au-delà, l’enquête de satisfaction est aussi édifiante, bien que moins marquée: 76% des joueurs se déclarent pas ou peu satisfaits de l’arbitrage des mêlées fermées. "Je trouve qu’il y a un manque de précision dans les décisions des arbitres sur les mêlées, appuie l’entraîneur clermontois Vern Cotter. La frustration naît de là. Il ne faut pas se leurrer: les décisions arbitrales, sur mêlée, c’est du 50/50. Même si on domine, on ne sait jamais dans quel sens cela va siffler. Il faudrait que les arbitres prennent un peu plus de recul pour manager la mêlée de manière différente".

En première ligne des causes avancées pour expliquer l’imbroglio actuel, le manque de formation des arbitres à cette phase de jeu si particulière. 78% des joueurs, selon le sondage Provale, pointent en cas ce manque de formation. "Combien d’arbitres, dans notre championnat, ont évolué à un des postes de première ligne? Aucun", regrettait récemment Eric Béchu. Avant d’élargir les responsabilités. "Il faut aussi être honnête: nous tous responsables: les joueurs, les entraîneurs, les législateurs comme les arbitres". Pas facile à dénouer.

Rugbyrama - Léo FAURE


Pour Droopy, les 3 commandements, flexion, toucher, entrer, on se lie et stabilise et la poussée ne commence qu'à l'introduction du ballon.

Un arbitre de mêlée, ça serait pas bien ?

Droopy a écrit:Rugbyrama

Mêlées: 91% des première ligne ne comprennent pas l’arbitrage

C'est pas tout à fait une surprise, vu qu'à priori, ils ne connaissent pas les règles non plus...

Tu me diras, on leur demande surtout de pousser.

Faudrait peut être aussi arrêter de faire les idiots...

Au sud, ils y arrivent à pousser droit et à ne pas tomber.

Va comprendre Charles...

chaman a écrit:Pendant que l un seche ses larmes voila ce que dit Eric Bechu :

"Il faut revenir à la règle essentielle. Pour moi, c’est l’alignement des épaules. C’est Capital ! Je prends un exemple simple : le match Biarritz-Toulouse. Il y avait sur la pelouse un pilier sud-africain (wicus Blaauw. NDLR) arrivant tout juste du super XV où tout le monde rentre droit. Il s’est demandé où il était ! En face son adversaire Census Johnston pour ne pas le citer, rentrait systématiquement en travers, avec les épaules en bas et 140 Kg à l’appui.
A mon sens, les six pénalités sifflées auraient dû l’être contre lui. Le carton jaune aussi. Essayez-donc de vous lier à un pilier qui se positionne ainsi… Pour faciliter leur tâche, recentrons donc les arbitres sur des choses fondamentales : Tous les piliers doivent avoir les épaules parallèles à la ligne d’en-but et au-dessus du bassin. Vérifions cela et il y aura une évolution".
:silent:

pour régler le problème des épaules, faisons comme bien avant, en tronche

le canados a écrit:

chaman a écrit:Pendant que l un seche ses larmes voila ce que dit Eric Bechu :

"Il faut revenir à la règle essentielle. Pour moi, c’est l’alignement des épaules. C’est Capital ! Je prends un exemple simple : le match Biarritz-Toulouse. Il y avait sur la pelouse un pilier sud-africain (wicus Blaauw. NDLR) arrivant tout juste du super XV où tout le monde rentre droit. Il s’est demandé où il était ! En face son adversaire Census Johnston pour ne pas le citer, rentrait systématiquement en travers, avec les épaules en bas et 140 Kg à l’appui.
A mon sens, les six pénalités sifflées auraient dû l’être contre lui. Le carton jaune aussi. Essayez-donc de vous lier à un pilier qui se positionne ainsi… Pour faciliter leur tâche, recentrons donc les arbitres sur des choses fondamentales : Tous les piliers doivent avoir les épaules parallèles à la ligne d’en-but et au-dessus du bassin. Vérifions cela et il y aura une évolution".
:silent:

pour régler le problème des épaules, faisons comme bien avant, en tronche

+1 d'accord avec Bechu

Hormis le chauvinisme Biarrots, il dit surtout que les entraîneurs apprennent aux joueurs à tricher et qu'à ce rythme-là, les spécialistes/consultants de la mélée seront bientôt au chômage...

Il dit également qu'il faut que les joueurs acceptent de reculer, de ne pas en avoir honte, un peu comme sur un impact, ça arrive. L'important c'est de faire vivre le ballon.

Le pauvre il est méconnaissable en photo sur merdol

http://www.rugbyrama.fr/rugby/la-melee-en-danger_sto3446442/story.shtml

http://www.rugbyrama.fr/rugby/l-impact-indispensable_sto3446464/story.shtml

http://www.rugbyrama.fr/rugby/dialogue-avec-les-arbitres_sto3446424/story.shtml

J'ai pu me procurer le DVD du "match du siècle" le fameux France/Afrique du Sud de 1961. J'ai vérifié, dans ce match entre le coup de sifflet de l'arbitre pour ordonner une mêlée et l'instant ou le numéro 9 introduit le ballon, il s'écoule environ 15 secondes, oui vous avez bien lu 15 secondes. Après ça se complique un peu parce que on avait le droit de pousser avant l'introduction et le numéro 9 avait parfois de la peine à introduire le ballon, mais la plupart du temps ça se passait assez rapidement.
Ce qui est amusant c'est de voir comment se formait la mêlée. Au coup de sifflet les avants se liaient aussitôt avec une rapidité et un automatisme assez étonnants, puis il se rentraient dedans et le demi de mêlée introduisait, en tout 15 secondes, parfois moins. Je n'ai pas contrôlé aujourd'hui mais pour certaines mêlées ça doit se compter en minutes.
Pour ce match du siècle je me suis amusé a comptabiliser les touches et les mêlées. Il y a eu 87 touches et 51 mêlées, il faut dire qu'on pouvait dégager directement en touche de n’importe quel endroit du terrain. Pour les mêlées il y en a eu 2 ou 3 d'écroulées. Autre curiosité il n’était pas nécessaire d'être dans ses 22 pour effectuer un arrêt de volée, on pouvait le faire même en dehors.
Autre sujet d'étonnement pour moi, le temps de jeu effectif. Ce match c'est le mouvement perpétuel, on doit pas être loin de 75 minutes de temps de jeu effectif, ça n'arrête pas, dès qu'il y a une touche les joueurs y vont en courant, les mêlées je vous l'ai dit super rapide, ça n'arrête pas, il y a eu deux ou trois arrêts pour des pets sans gravité, le reste du temps, ça joue. Et je précise aucun changement, le coaching ça n'existait pas. Les 15 joueurs qui entrent font tout le match, il n'y a pas de remplaçants.
Très peu de pénalités dans ce match d'une grande correction 3 ou 4.
Dans ce match Michel Celaya jouait numéro 8, à cette époque il n'était pas au B.O. mais au S.B.U.C.
Ah oui j'allais oublier de vous donner le score final: 0-0 Et pourtant on ne s'ennuie pas une seconde, ça joue, ça envoie les ballons derrière, ça joue, je me suis régalé.

Jakes a écrit:
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2012-2013/a-quoi-jouent-les-arbitres_sto3410343/story.shtml

C'est les joueurs qu'il faut reeduquer ! Ce n'est pas les arbitres qui poussent de travers, qui ecroule ou se delient pour eviter de trop subir la pression. De mauvaises habitude ont etes prises et ca va etre dur de les changer.
Quand une mele subit trop ca demande aux troisiemes lignes de remettre la tete et d'augmenter leur pousse pour aider leurs premieres lignes or ce n'est plus le cas ! Dans le rugby moderne apres la premiere pousse les troisieme lignes levent deja la tete... Ce qui fait que la mele qui subit est definitivement prise. Pour eviter de se faire emmener, on ecroule, on se releve, les troisimes lignes se delient pour perturber la mele dans son ensemble etc...
Ce n'est plus un lancement de jeu c'est juste un gain de penalite... Je pense que plus de severite au niveau des troisimes lignes qui defendent et limiter l'avancer de la mele pourrait arranger le probleme. Au dela de 5m de gagné l'arbitre doit pouvoir demander a l'equipe attaquante de jouer.
En tant que troisieme ligne je peux vous assurer que ce que je vois a la tele n'est pas du tout reglementaire mais c'est toleré par les arbitres alors ils auraient tord de se priver.
On se plaint d'un manque d'attaque et d'essai dans notre championnat mais avant meme de changer les regles faisont respecter celles qui existent deja. Un troisieme ligne avec la tete relevee avant la sortie du ballon ce n'est pas reglementaire ! Et cela avantage la defense sur une phase de jeu qui devrait avantager l'attaque.
Les attaquants ayant, par consequence, moins de marge de manoeuvre preferent prendre la penalite au lieu de se lancer dans une attaque.

Pour en revenir à la question initiale, la réponse est NON sans équivoque... puisque nos piliers sont blessés...

Hier soir nous avons eu la démonstration que la mêlée n'était pas indispensable à l'esprit du jeu déployé.
Je crains (enfin pas forcément) qu'elle ne soit petit à petit réduite à la satisfaction des inconditionnels de cette phase de jeu (ou non jeu - au choix). D'aucuns me répondront que ça devient du 13 mais bon à la 39ème je n'avais même pas remarqué qu'il n'y avait pas eu de mêlée. Je ressens assez vite le manque de jeu mais jamais le manque de mêlée.
Cela n'a pas empêché que les premières lignes aient joué au ballon et de fort belle manière...
Mais voila, comment le faire pendant 80 mn ?
Les interminables reprises des joueurs car la mêlée ne s'effectue pas dans les règles de l'art créent des espaces temps où on peut un brin souffler et ainsi atteindre, à l'appui d'un bon coaching, la fin du match; ceci sur un rythme régulier de la première à la dernière minute.
Mais imaginons si on remplace la mêlée par un bras cassé...Envoyer l'oxygène !

Si il n'y a pas eu de mélées c'est que d'une part l'arbitre a laissé jouer quelques avantages avec bonheur et surtout que les joueurs des deux camps se sont appliqués pour transmettre le ballon (aussi bien le passeur que le receveur).
Assurer un soutien de qualité, notamment en jouant debout, entraîne un jeu très agréable. c'est ce qu'il s'est passé durant ce match.

tire-bouchon a écrit:Si il n'y a pas eu de mélées c'est que d'une part l'arbitre a laissé jouer quelques avantages avec bonheur ...

Justement, c'est comme s'il avait sifflé un bras cassé joué rapidement.
Sommes-nous demandeurs de faire une mêlée à chaque maladresse ?

Faut supprimer les zans avant.

Oui! ....indispensable mais ne pas sanctionner pas une penalite, plutot un coup franc
Pas de melee pas de rugby....

Et bien moi hier j'ai vu 39 mn de folie
Parce qu'il n'y avait pas de mêlée (mais pas que !)