Re: Selection mondial - 20 ans

Ttattu Ven 7 Juin 2013 - 9:39

Jakes a écrit:Tu as déjà arbitré ?

Non , pourquoi?

**Jakes** Ven 7 Juin 2013 - 9:46

Parce que tu saurais que le degré d'application peut varier suivant beaucoup de choses.
Il est impossible d'établir une règle physiquement précise.
C'est ça qui crée l'incertitude qu'on peut appeler le "flou". Mais entre arbitres, quand on a évacué les possibles erreurs de vue, on partage la même analyse.
Quand on n'est pas d'accord c'est qu'on ne "voit" pas la même chose mais pas parce qu'on interprète la règle différemment.
La règle établit une situation et un état d'esprit, un objectif (pourquoi avoir règlementé cette situation).
Pourquoi par exemple, on a interdit de plaquer un joueur en l'air alors qu'avant c'était autorisé ?
Pourquoi a-t-on règlementé la mêlée jusqu'à l'excès qui donne à cette phase de jeu une impression de loterie ?
La règle prévoit aussi que c'est à l'arbitre de "juger" si la situation avec toutes ses composantes, et dieu sait qu'il y en a, correspond à l'esprit de la règle et intervient en conséquence.
Il y a donc une part d'interprétation, qui ne correspond pas forcément à ce que le supporter souhaiterait suivant sa sensibilité.

Ttattu Ven 7 Juin 2013 - 10:31

Jakes a écrit:Parce que tu saurais que le degré d'application peut varier suivant beaucoup de choses.
Il est impossible d'établir une règle physiquement précise.
C'est ça qui crée l'incertitude qu'on peut appeler le "flou". Mais entre arbitres, quand on a évacué les possibles erreurs de vue, on partage la même analyse.
Quand on n'est pas d'accord c'est qu'on ne "voit" pas la même chose mais pas parce qu'on interprète la règle différemment.
La règle établit une situation et un état d'esprit, un objectif (pourquoi avoir règlementé cette situation).
Pourquoi par exemple, on a interdit de plaquer un joueur en l'air alors qu'avant c'était autorisé ?
Pourquoi a-t-on règlementé la mêlée jusqu'à l'excès qui donne à cette phase de jeu une impression de loterie ?
La règle prévoit aussi que c'est à l'arbitre de "juger" si la situation avec toutes ses composantes, et dieu sait qu'il y en a, correspond à l'esprit de la règle et intervient en conséquence.
Il y a donc une part d'interprétation, qui ne correspond pas forcément à ce que le supporter souhaiterait suivant sa sensibilité.

Que dis-tu de celle-ci:
"Tout joueur plaqué doit immédiatement passer le ballon ou le lâcher"
C'est moi qui ai souligné immédiatement. parce que dans notre belle langue les mots ont encore un sens et immédiatement c'est pas dans 2 secondes ou 3 secondes c'est immédiatement. Elle est vraiment compliquée à appliquer cette règle?

**Jakes** Ven 7 Juin 2013 - 10:40

Non et personne ne l'applique.
La règle n'autorise pas le joueur à se retourner au sol vers son camp pour libérer, pas plus quelle n'autorise à mettre le ballon entre les jambes.
Mais on a détourné la règle par de tacites assouplissements, non écrits, mais diffusés par l'IRB et déclinés jusqu’au fin fond de nos campagnes.
Cela fait l'objet de notes internes des différentes instances de l'arbitrage que le public ne connait pas.
C'est dans tous les sports pareil.
Et dans ton exemple combien de temps attribues-tu à "immédiatement" ?

sunset Ven 7 Juin 2013 - 10:46

Jakes a écrit:Non et personne ne l'applique.
La règle n'autorise pas le joueur à se retourner au sol vers son camp pour libérer, pas plus quelle n'autorise à mettre le ballon entre les jambes.
Mais on a détourné la règle par de tacites assouplissements, non écrits, mais diffusés par l'IRB et déclinés jusqu’au fin fond de nos campagnes.
Cela fait l'objet de notes internes des différentes instances de l'arbitrage que le public ne connait pas.
C'est dans tous les sports pareil.
Et dans ton exemple combien de temps attribues-tu à "immédiatement" ?

En terme de seconde cela correspondrait au temps qu'il faut pour épeler à voix haute le mot "immédiatement". On doit alors se rapprocher de la vérité du terrain Very Happy

Ttattu Ven 7 Juin 2013 - 11:01

Jakes a écrit:Non et personne ne l'applique.
La règle n'autorise pas le joueur à se retourner au sol vers son camp pour libérer, pas plus quelle n'autorise à mettre le ballon entre les jambes.
Mais on a détourné la règle par de tacites assouplissements, non écrits, mais diffusés par l'IRB et déclinés jusqu’au fin fond de nos campagnes.
Cela fait l'objet de notes internes des différentes instances de l'arbitrage que le public ne connait pas.
C'est dans tous les sports pareil.
Et dans ton exemple combien de temps attribues-tu à "immédiatement" ?

Passionnantes à lire toute tes explications, mais elles me laissent passablement estomaqué.
Pour ce qui est de l'immédiateté, ça va de soi. Si je te dis lâche ce stylo immédiatement et bien tu le lâches immédiatement, pas dans 2 ou 3 secondes.

tire-bouchon Ven 7 Juin 2013 - 11:43

y a pas de flou qui tienne!
Y a que l'arbitre qui peu avoir un retard à l'allumage.

Pour croquer un relayeur quel qu'il soit (1/2 de mélée ou simple relayeur) il faut qu'il ai sorti la balle de la mélée ou du regroupement.
Même si il a les mains sur le ballon dans le regroupement ou la mélée, les défenseurs ne peuvent pas intervenir.
Et ça c'est la règle, qui n'est pas floue.

Romulus3064 Ven 7 Juin 2013 - 12:18

Et la jurisprudence alors ?
Non mais sérieux, ils ont été mauvais les bleuets ^^

**Jakes** Ven 7 Juin 2013 - 12:34

Ttattu a écrit:
Passionnantes à lire toute tes explications, mais elles me laissent passablement estomaqué.

Le plus dur étant d'interpréter ces notes de la même manière à Paris, Londres, Auckland ou au Cap.
Dans les réunions d'arbitres on passe 90% du temps à parler de l'interprétation de la règle en fonction des "consignes" qui ont été diffusées aux diverses commissions d'arbitrage. La règle en elle-même est considérée à juste titre comme acquise, on n'en parle pas; on ne parle que de son interprétation, SES interprétations car elles sont multiples.
Et suivant le rendu de la consigne et des problèmes qu'elle génère on n'hésite pas à revenir en arrière ou à encore modifier. C'est en perpétuel mouvement.
Difficile à cerner pour les 99% de la population qui n'est pas au jus...

loubobou Ven 7 Juin 2013 - 16:16

tire-bouchon a écrit:y a pas de flou qui tienne!
Y a que l'arbitre qui peu avoir un retard à l'allumage.

Pour croquer un relayeur quel qu'il soit (1/2 de mélée ou simple relayeur) il faut qu'il ai sorti la balle de la mélée ou du regroupement.
Même si il a les mains sur le ballon dans le regroupement ou la mélée, les défenseurs ne peuvent pas intervenir.
Et ça c'est la règle, qui n'est pas floue.

Ben non ! je t'invite à jeter un oeil sur les liens.
Si un attaquant lâche le ballon immédiatement tu à un en-avant 9 fois sur 10 !

tire-bouchon Ven 7 Juin 2013 - 17:07

loubobou a écrit:
tire-bouchon a écrit:y a pas de flou qui tienne!
Y a que l'arbitre qui peu avoir un retard à l'allumage.

Pour croquer un relayeur quel qu'il soit (1/2 de mélée ou simple relayeur) il faut qu'il ai sorti la balle de la mélée ou du regroupement.
Même si il a les mains sur le ballon dans le regroupement ou la mélée, les défenseurs ne peuvent pas intervenir.
Et ça c'est la règle, qui n'est pas floue.

Ben non ! je t'invite à jeter un oeil sur les liens.
Si un attaquant lâche le ballon immédiatement tu à un en-avant 9 fois sur 10 !

????? qu'est ce que l'en-avant vient faire ici?

loubobou Ven 7 Juin 2013 - 17:38

Je répondais aussi à l'autre intervenant sur la phase de jeu plaqueur plaqué.

Fermin Ven 7 Juin 2013 - 18:12

zavez pas l'impression de chercher des poils sur...

...le crane à Péchambert ? Wink

**Jakes** Ven 7 Juin 2013 - 19:18

Oui c'est un peu vrai, mais on peut aussi ne pas chercher à comprendre et gueuler bêtement après l'arbitre.
C'est ce qu'on fait le mieux ! Laughing

tire-bouchon Ven 7 Juin 2013 - 23:38

quelques statistiques intéressantes que j'ai trouvées sur le forum des montferrandais.

Chez les arrières, nos jeunes bleuets cumulent un temps de jeu effectif de 1328 minutes en équipe pro (TOP 14 PRO D2), alors que les arrières anglais ont cumulés3483 minutes en 1ère et deuxième division anglaise.
Pour les avants, 930 minutes pour les Français et 2197 minutes pour les jeunes anglais.
Soit un total de 2258 minutes en équipe pro pour nos bleuets, et 5680 pour les jeunes anglais.

Selection mondial - 20 ans - Page 2 405296899

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**Jakes** Sam 8 Juin 2013 - 7:29

Cherchez l'erreur !
Mais Mourad va nous arranger ça !

Fermin Sam 8 Juin 2013 - 8:40

tire-bouchon a écrit:quelques statistiques intéressantes que j'ai trouvées sur le forum des montferrandais.

Chez les arrières, nos jeunes bleuets cumulent un temps de jeu effectif de 1328 minutes en équipe pro (TOP 14 PRO D2), alors que les arrières anglais ont cumulés3483 minutes en 1ère et deuxième division anglaise.
Pour les avants, 930 minutes pour les Français et 2197 minutes pour les jeunes anglais.
Soit un total de 2258 minutes en équipe pro pour nos bleuets, et 5680 pour les jeunes anglais.

oui mais, est ce que les minutes anglaises ont la même durée que les notres ? Wink

tu sais bien qu'ils ont leurs propres standards dés qu'il faut quantifier quelque chose...

**Jakes** Sam 8 Juin 2013 - 8:48

C'est Tony de Kingswood qui définit le temps britannique alors c'est très élastique !

TACO Sam 8 Juin 2013 - 11:56

Fermin a écrit:
tire-bouchon a écrit:quelques statistiques intéressantes que j'ai trouvées sur le forum des montferrandais.

Chez les arrières, nos jeunes bleuets cumulent un temps de jeu effectif de 1328 minutes en équipe pro (TOP 14 PRO D2), alors que les arrières anglais ont cumulés3483 minutes en 1ère et deuxième division anglaise.
Pour les avants, 930 minutes pour les Français et 2197 minutes pour les jeunes anglais.
Soit un total de 2258 minutes en équipe pro pour nos bleuets, et 5680 pour les jeunes anglais.

oui mais, est ce que les minutes anglaises ont la même durée que les notres ?

tu sais bien qu'ils ont leurs propres standards dés qu'il faut quantifier quelque chose...

Il n'en demeure pas moins qu c'est effarant et que..... tout est dit ! Mad

azkarrafifi Sam 8 Juin 2013 - 13:00

Teddy Thomas absent contre les USA à cause d'une petite blessure au mollet !

Clément Dim 9 Juin 2013 - 9:13

tire-bouchon a écrit:quelques statistiques intéressantes que j'ai trouvées sur le forum des montferrandais.

Chez les arrières, nos jeunes bleuets cumulent un temps de jeu effectif de 1328 minutes en équipe pro (TOP 14 PRO D2), alors que les arrières anglais ont cumulés3483 minutes en 1ère et deuxième division anglaise.
Pour les avants, 930 minutes pour les Français et 2197 minutes pour les jeunes anglais.
Soit un total de 2258 minutes en équipe pro pour nos bleuets, et 5680 pour les jeunes anglais.

Tout ça grâce à une très belle politique lancée par la fédération anglaise pour pousser les clubs anglais à faire jouer des joueurs anglais. Cela permet d'avoir des joueurs aussi précoce que Farrel.
De notre côté, on va dans le sens inverse, on plutôt on suit la politique Anglaise... du foot!
Mourad est à l'initiative d'une politique qui fonctionne pour les clubs, qui est en passe d'être adoptée par tous les clubs qui en ont les moyens (même Toulouse), et qui est en train de tuer à petit feu le rugby français.
Et après on ne comprend pas pourquoi on n'a pas de grand 10 quand les autres nations en ont pléthore, ni de très bon pilier droit (à l'exception de Mas, que Perpignan a fait jouer très tôt)...

**Jakes** Dim 9 Juin 2013 - 9:27

Ah je me sens moins seul quand je dis que Mourad sera le fossoyeur du rugby français (bien aidé par ses compères de la course à l’échalote).
Mais bon à mendoné il faudra bien rectifier le tir.

sunset Dim 9 Juin 2013 - 10:16

azkarrafifi a écrit:Teddy Thomas absent contre les USA à cause d'une petite blessure au mollet !

Pas trop grave vu le suspense du match gigot-haricot qui se profile contre les ricains Cool

sunset Lun 10 Juin 2013 - 7:53

Après une défaite inaugurale (30-6) face à l’Angleterre, l’équipe de France a bien réagi ce dimanche en étrillant les Etats-Unis (45-3) en match de poule du mondial des -20 ans, à la Roche-sur-Yon. Les garçons de Didier Retière se sont régalés, inscrivant la bagatelle de 6 essais. Ils conservent un espoir de qualification pour les demi-finales, mais il faudra dominer l’Afrique du sud jeudi. Un immense défi face à des « Baby boks », champions du monde en titre et tombeurs des Anglais (31-24) aujourd'hui.

Et maintenant place au révélateur sud-af, le genre de match qui fait saliver par avance même si on sait les baby-boks quasi intouchables.

Ttattu Lun 10 Juin 2013 - 9:28

loubobou a écrit:
tire-bouchon a écrit:y a pas de flou qui tienne!
Y a que l'arbitre qui peu avoir un retard à l'allumage.

Pour croquer un relayeur quel qu'il soit (1/2 de mélée ou simple relayeur) il faut qu'il ai sorti la balle de la mélée ou du regroupement.
Même si il a les mains sur le ballon dans le regroupement ou la mélée, les défenseurs ne peuvent pas intervenir.
Et ça c'est la règle, qui n'est pas floue.

Ben non ! je t'invite à jeter un oeil sur les liens.
Si un attaquant lâche le ballon immédiatement tu à un en-avant 9 fois sur 10 !

Pourquoi veux-tu qu'il y ait un en-avant neuf fois sur dix, je ne comprends pas là. Ça peut arriver qu'il fasse un en-avant mais c'est plutôt l'exception. Quand le joueur plaqué tombe au sol il lâche le ballon derrière lui dans la majorité des cas.

tire-bouchon Lun 10 Juin 2013 - 11:05

Ttattu a écrit:
loubobou a écrit:
tire-bouchon a écrit:y a pas de flou qui tienne!
Y a que l'arbitre qui peu avoir un retard à l'allumage.

Pour croquer un relayeur quel qu'il soit (1/2 de mélée ou simple relayeur) il faut qu'il ai sorti la balle de la mélée ou du regroupement.
Même si il a les mains sur le ballon dans le regroupement ou la mélée, les défenseurs ne peuvent pas intervenir.
Et ça c'est la règle, qui n'est pas floue.

Ben non ! je t'invite à jeter un oeil sur les liens.
Si un attaquant lâche le ballon immédiatement tu à un en-avant 9 fois sur 10 !

Pourquoi veux-tu qu'il y ait un en-avant neuf fois sur dix, je ne comprends pas là. Ça peut arriver qu'il fasse un en-avant mais c'est plutôt l'exception. Quand le joueur plaqué tombe au sol il lâche le ballon derrière lui dans la majorité des cas.

Je ne comprend pas. On est passé de la règle sur l'intervention des défenseurs sur une mélée spontanée ou ordonnée au règlement sur le plaqueur-plaqué.

Romulus3064 Jeu 13 Juin 2013 - 21:06

Faut acheter des mains a placines

Romulus3064 Jeu 13 Juin 2013 - 22:16

Il sont courageux les bleuets ! Ça fait plaisir !
Mais techniquement, je les trouv très inférieurs a la génération Barraque Lesgourgues Buttin qu on voyait y a deux ans ...

tire-bouchon Jeu 13 Juin 2013 - 22:51

Des avants excellents.
Des arrières hors du coup et pas nombreux à afficher un potentiel qui présage un avenir à plus haut niveau.
Ce n° 10 est transparent, quelle différence avec son vis à vis.

Dommage que Thomas veuille sauver la France à lui tout seul.

Romulus3064 Ven 14 Juin 2013 - 7:17

Le neuf de l UBB est complément hors sujet ! Notre 10 a été très moyen...
Sinon c est vrai qu il y a peu de grands espoirs dans les lignes arrières, hormis Thomas et les ailiers quand meme

R&B Ven 14 Juin 2013 - 7:17

tire-bouchon a écrit:Des avants excellents.
Des arrières hors du coup et pas nombreux à afficher un potentiel qui présage un avenir à plus haut niveau.
Ce n° 10 est transparent, quelle différence avec son vis à vis.

Dommage que Thomas veuille sauver la France à lui tout seul.

Effectivement, très décevant Thomas en 15
Perso en attaque, et pas très incisif au plaquage..
Connais pas le garçon mais j espère qu il a pas déjà " le casque" car il risque de ne pas aller très loin vécu de tel match ...
Placines Ruffenach RAS
Inquiétant pour la France si c était les meilleurs -20 ...

Globalement les sud afs supérieurs à tous les niveaux avec un 15 aux jambes de feu

tire-bouchon Ven 14 Juin 2013 - 10:59

R&B a écrit:
tire-bouchon a écrit:Des avants excellents.
Des arrières hors du coup et pas nombreux à afficher un potentiel qui présage un avenir à plus haut niveau.
Ce n° 10 est transparent, quelle différence avec son vis à vis.

Dommage que Thomas veuille sauver la France à lui tout seul.
Effectivement, très décevant Thomas en 15
Perso en attaque, et pas très incisif au plaquage..
Connais pas le garçon mais j espère qu il a pas déjà " le casque" car il risque de ne pas aller très loin vécu de tel match ...
Placines Ruffenach RAS
Inquiétant pour la France si c était les meilleurs -20 ...

Globalement les sud afs supérieurs à tous les niveaux avec un 15 aux jambes de feu

tire-bouchon Ven 14 Juin 2013 - 11:01

Pas d'accord.

Devant on a fini par les émiéter. Les avants ont fait un sacré match, si derrière cela avait suivi, le score ne serait pas le même.

sunset Ven 14 Juin 2013 - 11:21

Et puis en face c'etait ce qui se fait de mieux quand même, on n'a pas à rougir du résultat et de la prestation, les avants ont été à la hauteur c'est certain et derrière les carences toujours les mêmes, dommage. C'est une generation avec moins de potentiel que les précédentes.
Allez les biarrots à la maison maintenant car il va y avoir un coup à jouer pour eux cette saison dans l'effectif du BO.

IEPA Ven 14 Juin 2013 - 11:55

R&B a écrit:
tire-bouchon a écrit:Des avants excellents.
Des arrières hors du coup et pas nombreux à afficher un potentiel qui présage un avenir à plus haut niveau.
Ce n° 10 est transparent, quelle différence avec son vis à vis.

Dommage que Thomas veuille sauver la France à lui tout seul.
Effectivement, très décevant Thomas en 15
Perso en attaque, et pas très incisif au plaquage..
Connais pas le garçon mais j espère qu il a pas déjà " le casque" car il risque de ne pas aller très loin vécu de tel match ...
Placines Ruffenach RAS
Inquiétant pour la France si c était les meilleurs -20 ...

Globalement les sud afs supérieurs à tous les niveaux avec un 15 aux jambes de feu

allez ça commence à balancer, thomas c'est un talent à l'état brut et il peut aller très loin, il faut pas oublier qu'ils n'ont que 20ans!!! Et quand on est jeune on aime bien trouver la faille individuellement, et pour le "casque" comme tu dis tu le connais pas donc évite de faire ce genre de remarques....

tire-bouchon Ven 14 Juin 2013 - 17:16

Ils ont beau avoir 20 ans tu vois tout de suite qui va flirter avec le Top14 ou pas.

Devant je les ai trouvé très bons et derrière très mauvais. A noter quand même que Selponi le N°10 est champion de france espoir avec Montpellier. Inquiétant quand même pour le rugby français.
Quant à Thomas si il s'amuse à jouer avec le même état d'esprit , il va y avoir des remontées de bretelles.

Ce n'est pas difficile de voir la différence entre sa façon d'évoluer en club en fin de saison et ses matchs en EdF -20a.

sans lui faire injure.

R&B Sam 15 Juin 2013 - 12:50

IEPA a écrit:
R&B a écrit:
tire-bouchon a écrit:Des avants excellents.
Des arrières hors du coup et pas nombreux à afficher un potentiel qui présage un avenir à plus haut niveau.
Ce n° 10 est transparent, quelle différence avec son vis à vis.

Dommage que Thomas veuille sauver la France à lui tout seul.
Effectivement, très décevant Thomas en 15
Perso en attaque, et pas très incisif au plaquage..
Connais pas le garçon mais j espère qu il a pas déjà " le casque" car il risque de ne pas aller très loin vécu de tel match ...
Placines Ruffenach RAS
Inquiétant pour la France si c était les meilleurs -20 ...

Globalement les sud afs supérieurs à tous les niveaux avec un 15 aux jambes de feu

allez ça commence à balancer, thomas c'est un talent à l'état brut et il peut aller très loin, il faut pas oublier qu'ils n'ont que 20ans!!! Et quand on est jeune on aime bien trouver la faille individuellement, et pour le "casque" comme tu dis tu le connais pas donc évite de faire ce genre de remarques....

je n affirme pas qu il a le casque, je me pose la question , en regard de sa façon très individuelle de jouer en attaque et de son manque d impact en défense sur l homme

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