Re: Bruits, Rumeurs, Échos des vestiaires 2013-2014

Droopy Ven 2 Aoû 2013 - 22:59

Romulus3064 a écrit:Bon alors du coup pas de nouveau partenaire maillot ...
On repart comme en 40 !

En 40 c'était plutôt BM, les Citroëns sont devenues plus célèbres en 44/45.

R&B Sam 3 Aoû 2013 - 7:11

le canados a écrit:Les avis diffèrent pour Ali mais bon
Pour ce qui est de la guerre, maintenant qu'il a fait le ménage, il part à la guerre, ce n 'est pas du sport le rugby ??

Ah bon, a t'il trouvé un balai depuis le temps?
Le rugby c est du sport....
Je trouve ce terme " partir à la guerre" en total décalage avec le rugby actuel, et venant d'un président de club en plus...
Cela démontre malheureusement que notre président "shiva" n à pas la distance nécessaire au bon fonctionnement d un club pro, il est encore joueur dans sa tête, les mentalités ne sont plus celles des années 80/90.Il pense que pour les joueurs actuels il est encore "le pelé du rugby"qu il fut, mais non , il est juste un patron de club, au mieux ,un ex président de la ligue,Point!
Pareil a la LNR, il perd de plus en plus d influence, la majorité des présidents de club sont des dirigeants d entreprise, qui gère le club froidement,avec la distance nécessaire par rapport au sportif...
Par eux aussi, qui ne sont pas issus du milieu,le président du bo n est vu que comme un président de club, voire un chef d entreprise mais pas plus...Ils n accepteront pas de recevoir des leçons sur la gestion d un club...La sortie de Sb dans midol fut très maladroite " on va tous crever", et sans doute, mis encore de la distance avec ces patrons d entreprise..

Aujourd'hui si guerre il y a, elle est économique avant tout, et pour l instant,nous la perdons année après année ...

Sancho Sam 3 Aoû 2013 - 8:35

+1....et l'argent, c'est le nerf de la guerre!

Peut-être que c'est là qu'il voulait en venir SB!!! Very Happy

Si c'est le cas, il peut aller percevoir rangers, treillis et casque lourd!!! Cool

Sancho

sunset Sam 3 Aoû 2013 - 9:48

R&B a écrit:
le canados a écrit:Les avis diffèrent pour Ali mais bon
Pour ce qui est de la guerre, maintenant qu'il a fait le ménage, il part à la guerre, ce n 'est pas du sport le rugby ??

Ah bon, a t'il trouvé un balai depuis le temps?
Le rugby c est du sport....
Je trouve ce terme " partir à la guerre" en total décalage avec le rugby actuel, et venant d'un président de club en plus...
Cela démontre malheureusement que notre président "shiva" n à pas la distance nécessaire au bon fonctionnement d un club pro, il est encore joueur dans sa tête, les mentalités ne sont plus celles des années 80/90.Il pense que pour les joueurs actuels il est encore "le pelé du rugby"qu il fut, mais non , il est juste un patron de club, au mieux ,un ex président de la ligue,Point!
Pareil a la LNR, il perd de plus en plus d influence, la majorité des présidents de club sont des dirigeants d entreprise, qui gère le club froidement,avec la distance nécessaire par rapport au sportif...
Par eux aussi, qui ne sont pas issus du milieu,le président du bo n est vu que comme un président de club, voire un chef d entreprise mais pas plus...Ils n accepteront pas de recevoir des leçons sur la gestion d un club...La sortie de Sb dans midol fut très maladroite " on va tous crever", et sans doute, mis encore de la distance avec ces patrons d entreprise..

Aujourd'hui si guerre il y a, elle est économique avant tout, et pour l instant,nous la perdons année après année ...

Oui mais pour memo :

1-Stade français : 2 200 000 habitants
2-Racing(haut de seine) : 1 500 000 habitants
3-Toulouse : 440 000 habitants
4-Montpellier : 260 000 habitants
5-Bordeaux : 240 000 habitants
6-Toulon : 165 000 fadas
7-Grenoble : 155 000 habitants
8-Clermont : 140 000 habitants
9-Perpignan : 120 000 habitants
10-Brive : 50 000 habitants
11-Castres : 45 000 habitants
12-Ba.onne : 45 000 agités
13-Biarritz : 25 000 habitants
14-Oyonnax : 23 000 habitants

Le potentiel économique n'est pas le même pour tout le monde, certains ont des bassins riches, pour Biarritz c'est déjà beau de continuer à exister dans ce contexte là. Faut raisonner en terme de potentiel quand même, on ne lutte pas à armes égales face à de grosses villes ou face à des communautés d'une autre envergure. A terme de toutes les manières ce sera un club pour le BAB si on veut continuer à jouer en top14. L'avenir ne se joue pas sur la présence d'un mécène comme Afflelou ou Kampf mais sur une vision globale. Il en sera de même pour Dax et Mont de Marsan s'ils veulent voir le rugby pro continuer à exister dans les landes.

Droopy Sam 3 Aoû 2013 - 13:57

Sancho a écrit:+1....et l'argent, c'est le nerf de la guerre!
...
Sancho

Un peu de culture, ça doit aussi servir à ça un fo-rhum. Cool

Jean-Louis Billet, Chasseur au 70ème bataillon de Chasseurs Alpins, acteur lors du premier conflit mondial déclarait lui que:
"c'est le vin qui a fait gagner la guerre." drunken

Donc pas les nerfs. Wink

C'est bien connu qu'il n'est pas bon de faire la guerre quand on a les nerfs. Vaut mieux attendre un peu et se calmer. Rolling Eyes

TB au boulot pour un petit ballon ... de rouge.

Et puis si on vend du vin, ... beaucoup de vin..., on fera entrer les bidoux en caisse.

Note: Le vin rouge c'est bon pour les globules rouges, cheers

le vin blanc c'est bon pour les globules blancs cheers

et pour le rosé, on ne sait pas Suspect

: allez les rouges et blancs !
La nature est drôlement bien faite, il n'existe pas de vin bleu. Shocked

Vive le pinard ! Vive les rouges ! Vive les blancs !

R&B Sam 3 Aoû 2013 - 14:07

sunset a écrit:
R&B a écrit:
le canados a écrit:Les avis diffèrent pour Ali mais bon
Pour ce qui est de la guerre, maintenant qu'il a fait le ménage, il part à la guerre, ce n 'est pas du sport le rugby ??

Ah bon, a t'il trouvé un balai depuis le temps?
Le rugby c est du sport....
Je trouve ce terme " partir à la guerre" en total décalage avec le rugby actuel, et venant d'un président de club en plus...
Cela démontre malheureusement que notre président "shiva" n à pas la distance nécessaire au bon fonctionnement d un club pro, il est encore joueur dans sa tête, les mentalités ne sont plus celles des années 80/90.Il pense que pour les joueurs actuels il est encore "le pelé du rugby"qu il fut, mais non , il est juste un patron de club, au mieux ,un ex président de la ligue,Point!
Pareil a la LNR, il perd de plus en plus d influence, la majorité des présidents de club sont des dirigeants d entreprise, qui gère le club froidement,avec la distance nécessaire par rapport au sportif...
Par eux aussi, qui ne sont pas issus du milieu,le président du bo n est vu que comme un président de club, voire un chef d entreprise mais pas plus...Ils n accepteront pas de recevoir des leçons sur la gestion d un club...La sortie de Sb dans midol fut très maladroite " on va tous crever", et sans doute, mis encore de la distance avec ces patrons d entreprise..

Aujourd'hui si guerre il y a, elle est économique avant tout, et pour l instant,nous la perdons année après année ...

Oui mais pour memo :

1-Stade français : 2 200 000 habitants
2-Racing(haut de seine) : 1 500 000 habitants
3-Toulouse : 440 000 habitants
4-Montpellier : 260 000 habitants
5-Bordeaux : 240 000 habitants
6-Toulon : 165 000 fadas
7-Grenoble : 155 000 habitants
8-Clermont : 140 000 habitants
9-Perpignan : 120 000 habitants
10-Brive : 50 000 habitants
11-Castres : 45 000 habitants
12-Ba.onne : 45 000 agités
13-Biarritz : 25 000 habitants
14-Oyonnax : 23 000 habitants

Le potentiel économique n'est pas le même pour tout le monde, certains ont des bassins riches, pour Biarritz c'est déjà beau de continuer à exister dans ce contexte là. Faut raisonner en terme de potentiel quand même, on ne lutte pas à armes égales face à de grosses villes ou face à des communautés d'une autre envergure. A terme de toutes les manières ce sera un club pour le BAB si on veut continuer à jouer en top14. L'avenir ne se joue pas sur la présence d'un mécène comme Afflelou ou Kampf mais sur une vision globale. Il en sera de même pour Dax et Mont de Marsan s'ils veulent voir le rugby pro continuer à exister dans les landes.

C est juste en partie si tu penses à des sponsors régionaux ou locaux

Mais aujourd'hui le rugby est très médiatisé (Tv , web,etc) et l exposition ne concerne plus les 9000 spectateurs d aguilera, mais elle nationale,et internationale

Donc un sponsor maillot ne regarde pas la taille de la ville mais plutôt les résultats, le jeu pratiqué,le projet global et l image du club

Burdda et capgemini ne visent pas que les 23 000 habitants de Biarritz

Droopy Sam 3 Aoû 2013 - 14:35

R&B a écrit:C est juste en partie si tu penses à des sponsors régionaux ou locaux

Mais aujourd'hui le rugby est très médiatisé (Tv , web,etc) et l exposition ne concerne plus les 9000 spectateurs d aguilera, mais elle nationale,et internationale

Donc un sponsor maillot ne regarde pas la taille de la ville mais plutôt les résultats, le jeu pratiqué,le projet global et l image du club

Burdda et capgemini ne visent pas que les 23 000 habitants de Biarritz

Exact R&B, pas sur que les 23 000 ce soient leur clientèle cible.
De plus le rapport per capita de la potentielle clientèle cible parmi le 23 000, ça fait (très) chers. :pale:
Quant au retour sur investissement si on s'en tient aux potentiels sur les 23 000 ... What a Face

Ils doivent avoir une vision périphérique plus large. Wink

tire-bouchon Sam 3 Aoû 2013 - 17:10

Burdda n'est pas un sponsor mais un équipementier (un cheval de Troie Quatari en Europe).

CapGemini ou Sogeti (S.Kampf) occupent des activités qui ne relèvent pas du grand public. C'est plus une préférence de cœur de kampf pour Grenoble ( terre de ses débuts) et Biarritz (amitié avec Blanco). Kampf retire peu à peu ses billes. L'urgence est là.

Quant aux puissances économiques, hormis les grosses métropoles (Paris, Lyon, Toulouse, Bordeaux) elles ne s'établissent pas en fonction du nombre d'habitants (Marseille fait partie des villes les plus pauvres de France) Castres, Toulon, Clermont sont dépendants d'une seule activité. L'arsenal pour Toulon, les Labos avec Castres, Clermont a Michelin. Toutes ses boîtes entrainent avec elles des partenaires obligés (si j'ose dire). A Bordeaux, il n'y a jamais eu un soutien établi de l'économie locale qui pourtant est une des plus diversifiée de France. A la belle époque un boîte comme Dassault ne participait pas financièrement au sport à Bordeaux. S.Dassault paradoxalement était (ou est?) président d'honneur du FC Nantes.
Brive ne possède rien comme pôle économique. On dit que c'est une ville de Notaires.
Tout ça pour dire que rien n'est homogène dans la spère rugbistique.
Le nombre d'habitants détermine le nombre de spectateurs, si le spectacle est là. Mais il ne faut pas oublier que plus l'agglo est grande plus les raisons pour ne pas aller voir un match de rugby sont nombreuses. Loisirs diversifiés, autres clubs de sport, facilité de déplacements (gare, aéroports, réseau routier dense) pour passer un we ailleurs ou à l'étranger.

Droopy Sam 3 Aoû 2013 - 18:22

tire-bouchon a écrit:...
Loisirs diversifiés, autres clubs de sport, facilité de déplacements (gare, aéroports, réseau routier dense) pour passer un we ailleurs ou à l'étranger.

Et comme notre staff est intelligent, pour faire d'une pierre 2 coups le BO délocalise de temps en temps à Anoeta.
tres mort de rire

tire-bouchon Sam 3 Aoû 2013 - 19:58

Droopy a écrit:
tire-bouchon a écrit:...
Loisirs diversifiés, autres clubs de sport, facilité de déplacements (gare, aéroports, réseau routier dense) pour passer un we ailleurs ou à l'étranger.

Et comme notre staff est intelligent, pour faire d'une pierre 2 coups le BO ~~délocalise~~ délocalisait de temps en temps à Anoeta.

Easyjs Dim 4 Aoû 2013 - 12:37

Salut à tous,

avez-vous vu ou entendu des choses concernant Pietersen et Perez qui devaient arriver vendredi?

Sinon vivement lundi du coté d'Aguiléra pour voir ce qu'il en est!!!

elipeyo Dim 4 Aoû 2013 - 15:03

attendons avec impatience

**Jakes** Dim 4 Aoû 2013 - 15:37

Ils ont été vus

Easyjs Dim 4 Aoû 2013 - 15:41

C'est déjà pas mal, après deux fausses arrivées en France, Perez serait enfin là, quid de son état?

La suite lundi au prochain épisode

**Jakes** Dim 4 Aoû 2013 - 15:42

Voila !

tire-bouchon Lun 5 Aoû 2013 - 12:17

serait, aurait, peut-être..

Y en à marre de ce guignol.
Qu'il se pète les croisés et qu'on en parle plus.

Qu'est-ce qu'on se fait chier avec des neuneus de ce genre.

Si ça se trouve il va reprendre l'avion après le premier entrainement.

PS: Si il est là bien entendu. Laughing

Romulus3064 Lun 5 Aoû 2013 - 13:10

Ouais d abord !
TB en force !
(TB, t es bonne !)
Mdr

**Jakes** Lun 5 Aoû 2013 - 13:30

T'as raison TB ! c'est un mirage !
Et puis on en a assez comme ça.
Serge fais des économies et mac !

Easyjs Lun 5 Aoû 2013 - 14:52

Pas de Perez et point de Pietersen à l'horizon...

Romulus3064 Lun 5 Aoû 2013 - 15:06

Ça promet !

TACO Lun 5 Aoû 2013 - 16:28

Easyjs a écrit:Pas de Perez et point de Pietersen à l'horizon...

Gardez les yeux rivés sur la ligne bleue des Vosges ou d'ailleurs, finiront bie par arriver. Si si, j'y crois.

tire-bouchon Lun 5 Aoû 2013 - 17:35

TACO a écrit:
Easyjs a écrit:Pas de Perez et point de Pietersen à l'horizon...

Gardez les yeux rivés sur la ligne bleue des Vosges ou d'ailleurs, finiront bie par arriver. Si si, j'y crois.

je préfère observer le va et vient du reflux à Brest, ça me fait marée! What a Face

**Jakes** Lun 5 Aoû 2013 - 19:39

Le vient d'accord mais pas le va ! le va c'est le flux lol!

Mike 64 Lun 5 Aoû 2013 - 20:35

on est au complet :Det vous ???? il me semblerait qu ' un certain joueur est pris une autre direction Very Happy

gonzo Lun 5 Aoû 2013 - 20:37

si perez ne vient pas ça sera un flop et le bo ne pourra pas recruter un centre

**Jakes** Lun 5 Aoû 2013 - 20:38

Mike 64 a écrit:on est au complet :Det vous ???? il me semblerait qu ' un certain joueur ~~est~~ ait pris une autre direction

Det ????

Mike 64 Lun 5 Aoû 2013 - 20:41

Jakes a écrit:
Mike 64 a écrit:on est au complet :Det vous ???? il me semblerait qu ' un certain joueur ~~est~~ ait pris une autre direction

Det ????

bravo Jakes :DMDR tres mort de rire

**Jakes** Lun 5 Aoû 2013 - 20:43

Mike 64 a écrit: bravo Jakes :DaccordMikeDoitRéviser

tire-bouchon Lun 5 Aoû 2013 - 20:53

Jakes a écrit:Le vient d'accord mais pas le va ! le va c'est le flux

donc je préfère regarder le flux et le reflux à Brest, ça me fait marée!

c'est mieux ainsi. moqueur

txuri gorriak Lun 5 Aoû 2013 - 20:55

gonzo a écrit:si perez ne vient pas ça sera un flop et le bo ne pourra pas recruter un centre

on a le droit à 2 joueurs supplémentaires, on pourra donc recruter.

Mike 64 Lun 5 Aoû 2013 - 20:55

Jakes a écrit:
Mike 64 a écrit: bravo Jakes :DaccordMikeDoitRéviser

c 'est pour toi :Drelevé sur le forum des Bayonnais !!!

" - Sur les intervenants bayonnais à côté je n'en ai déjà que trop parlé ici, d'ailleurs ce piment de Jakes a bien récupéré le truc et en profite pour balancer des saucisses énormes. Quand je pense à l'âge du gonze en question...............ça me laisse rêveur, Shocked

, non

je te croyais plus jeune tres mort de rire

ttun ttun Lun 5 Aoû 2013 - 20:58

gonzo a écrit:si perez ne vient pas ça sera un flop et le bo ne pourra pas recruter un centre

Ah bon?? Et pourquoi le club ne pourrait pas recruter un centre si Perez ne vient pas??

tire-bouchon Lun 5 Aoû 2013 - 21:34

ttun ttun a écrit:
gonzo a écrit:si perez ne vient pas ça sera un flop et le bo ne pourra pas recruter un centre

Ah bon?? Et pourquoi le club ne pourrait pas recruter un centre si Perez ne vient pas??

Quel motif invoquer? Non respect du contrat. ça va prendre combien de temps.
http://www.rugby-toulon.com/rct-perez-boudjellal-2.php

Pietersen, a t'on des nouvelles?

c'est impressionnant ce qu' on peuvent se permettre les sportifs.
Dans n'importe quelle branche, il y aurait longtemps qu'on serait foutu à la porte et avec des indemnités à banquer dans certains cas.

Et dire qu'on va les applaudir et leur trouver des excuses si jamais ils débarquent. Mad

Le syndrome Nalaga.

Mike 64 Lun 5 Aoû 2013 - 22:20

au sujet de Pietersen , dernier match le 6 juillet :(cela fait environ un mois qu'il n a pas joué , et toujours pas là ???

notre pilier a joué son dernier match la semaine dernière , et aujourd'hui il est à JD , cherchez l 'erreur Laughing

Romulus3064 Lun 5 Aoû 2013 - 22:27

Gros manque de professionalisme, faut pas attendre grand chose de lui.
TB, y a pas a parler d un syndrome de Nalaga, ce dernier est relativement irréprochable, par contre les caucaunibuca et compagnie ...
Pour les îliens c est toujours un pataquès pas possible !

**Jakes** Lun 5 Aoû 2013 - 22:38

Mike 64 a écrit:
Jakes a écrit:
Mike 64 a écrit: bravo Jakes :DaccordMikeDoitRéviser

c 'est pour toi :Drelevé sur le forum des Bayonnais !!!

" - Sur les intervenants bayonnais à côté je n'en ai déjà que trop parlé ici, d'ailleurs ce piment de Jakes a bien récupéré le truc et en profite pour balancer des saucisses énormes. Quand je pense à l'âge du gonze en question...............ça me laisse rêveur, , non je te croyais plus jeune

Tu ne peux pas comprendre ! c'est biarrot tout ça

Et mon pote Jeff qui me prend pour un piment ! (d'Espelette ?) Laughing

Quel honneur, je jubile !
Quant à mon âge je dirais juste qu'il est ~~plus vieux~~ moins jeune que moi ! C'est un vieux druide et je lui dois le respect !
Honoré qu'il me lise ! j'en suis tout chose... chinois

Par contre fais gaffe à ce que tu écris, il piste le type et va vite te ramener à la maison ! sage

PS : message personnel à TB = Jakes (pas moi, l'autre !) va te dégommer si tu ne te tiens pas à carreau. Je sais ce que c'est là-bas, faut pas trop les embêter...j'ai déjà donné ! Laughing

Romulus3064 Lun 5 Aoû 2013 - 22:55

Y a pas a dire, ce Jakes est un prince !

tire-bouchon Mar 6 Aoû 2013 - 0:28

Romulus3064 a écrit:Gros manque de professionalisme, faut pas attendre grand chose de lui.
TB, y a pas a parler d un syndrome de Nalaga, ce dernier est relativement irréprochable, par contre les caucaunibuca et compagnie ...
Pour les îliens c est toujours un pataquès pas possible !

L'ASM a envoyé quelqu'un dans les îles pour récupérer Nalaga.

Caucaunibuca, le ST avait trouvé la solution du Pasteur Delasau pour le surveiller et tout s'est trés bien passé.

PS: Delasau est toujours Pasteur dans une petite agglomération prés de Toulouse. Wink

loubobou Mar 6 Aoû 2013 - 8:55

Pour Pietersen je ne me fais pas de soucis puisque c'était convenu comme ça.
Pour Perez je suis comme vous ce retard est inquiétant.

Romulus3064 Mar 6 Aoû 2013 - 10:05

TB, Nalaga avait une bonne excuse non ?

tire-bouchon Mar 6 Aoû 2013 - 11:37

Romulus3064 a écrit:TB, Nalaga avait une bonne excuse non ?

Non! pas si mes souvenirs sont exacts.
Un accident de voiture a été évoqué, puis une sombre histoire familliale pour un mariage.

Des journalistes l'avaient flashé en train de s'amuser au rugby.

Je suppose que les dirigeants Clermontois lui avaient tiré l'oreille, et son avenir rugbistique allait s'assombrir puisqu'il avait un contrat avec l'ASM.

Cette saison il est revenu avec quelques jours de décalage mais rien de grave.

Maxou64 Mar 6 Aoû 2013 - 11:39

Vu sur l'Equipe TV : "Bloqués par des problèmes de visa, PEREZ et PIETERSEN manqueront au moins le match face à Clermont." WAIT AND SEE !!!!!!

Romulus3064 Mar 6 Aoû 2013 - 11:54

TB, sa femme venait de décéder dans un accident de voiture, il est rentré au pays, il s était engagé avec une équipe amateur de son bled, voila tout ....

tire-bouchon Mar 6 Aoû 2013 - 12:26

Romulus3064 a écrit:TB, sa femme venait de décéder dans un accident de voiture, il est rentré au pays, il s était engagé avec une équipe amateur de son bled, voila tout ....

J'avais entendu parler de ça aussi. Mais sur le site des cybervulcans, ils n'y croyaient pas trop. Et ils mettaient ça en doute d'autant plus que jouer au rugby dans un autre club, comme phase de deuil, il y a mieux.
Il y avait aussi des problèmes familiaux.

Tout ça est bien resté obscur et qu'il est rentré à Clermont suite à la visite de l'envoyé spécial.

tire-bouchon Mar 6 Aoû 2013 - 12:32

Maxou64 a écrit:Vu sur l'Equipe TV : "Bloqués par des problèmes de visa, PEREZ et PIETERSEN manqueront au moins le match face à Clermont." WAIT AND SEE !!!!!!

Merde..ils n'ont pas précisé si c'était le match aller ou le match retour?

Romulus3064 Mar 6 Aoû 2013 - 12:42

Oh con ...
C est des manches aux ambassades ?
Ou alors c est que les joueurs ont l air très motivés et impatients d arriver en France....

tire-bouchon Mar 6 Aoû 2013 - 12:46

Romulus3064 a écrit:Oh con ...
C est des manches aux ambassades ?
Ou alors c est que les joueurs ont l air très motivés et impatients d arriver en France....

Et deux pays différents, France ton aura fout le camp! Cool

**Jakes** Mar 6 Aoû 2013 - 13:08

Heureusement qu'il reste ce que tu as dans l'assiette !
Ça reste encore recommandable tant que ce ne sera pas totalement pollué !

ttun ttun Mar 6 Aoû 2013 - 15:22

tire-bouchon a écrit:
Maxou64 a écrit:Vu sur l'Equipe TV : "Bloqués par des problèmes de visa, PEREZ et PIETERSEN manqueront au moins le match face à Clermont." WAIT AND SEE !!!!!!

Merde..ils n'ont pas précisé si c'était le match aller ou le match retour?

Article complet:

L'ailier centre Smaon (27 ans) et l'arrière Sud Africain 29 ans, bloqués par des problèmes de visa ne sont toujours pas arrivés et ne pourront pas satisfaire à la visite médicale nécessaire à leur qualification par la LNR. Le premier, interdit de séjour en NZ jusqu'en 2014 (suite à une condamnation en 2009 pour des violences conjugales) où il aurait dû retirer son visa à l'ambassade de France à Wellington, patiente à Suva (Fidji) en attendant de recevoir son précieux sésame. Alors que Pietersen est encore au Cap "la fédération Sud Af a expédie sa lettre de sortie au BO aujourd'hui même, assure Christian Joyard, son agent, et il faut maintenant que le consulat de France au Cap lui délivre son visa. Dés qu'il l'aura, Joe montera dans l'avion"

tire-bouchon Mar 6 Aoû 2013 - 18:08

dés que Popol arrive faut flécher le parcours! Cool

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