Commotion cérébrale: nouveau protocole

Les jeux du cirque : Le foot Américain finit par se poser quelques questions ...
Voir l'article sur le superbowl du Monde :
http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/02/01/lesions-fatales_1825840_3242.html.
à méditer.

C'est tout fait !

Moyenne d'âge de mort de joueur de foot Américain: 55 ans, 80% par mort violente.
Ça ne se médite pas.

Je réveille ce vieux sujet qui me fait dire que même un Noves qui ne manque pas d'expérience, dans le stress d'un match couperet, peut prendre une décision très dangereuse pour la santé de son joueur.

L'enquête demandée par le docteur Peyrin devra servir d'avertissement pour tous les niveaux de pratiquants, ce ne sont pas les jeux du cirque.

Au passage qui a pris le risque de demander à Lund de jouer la 2° mi-temps contre l'UBB alors qu'il avait des pbs de talons depuis au moins 1 semaine et qu'il avait souhaité sortir.

Le même pb concerne Diarra à Castres, pas officiellement considéré KO contre Bayonne d'après les commentateurs (3 semaines d'arrêt obligatoire).

C'est très choquant. Ces commotions peuvent être très graves, et laisser des séquelles aussi à long terme. 
Edit : j'ai supprimé l'article de Lund qui est HS ici.

RUGBY - Le joueur est revenu sur le terrain contre le Racing Métro malgré un choc important…

«Fritz ne devait bien sûr pas revenir sur le terrain. J’ai vu le match et j’ai été scandalisé par le non-respect des consignes. En plus, il y a des milliers de joueurs de rugby qui ont vu ça: après, on a du mal à faire passer des consignes, a-t-il souligné. On met en danger la santé du joueur. Je vais demander à la commission médicale de la Ligue qu’il y ait une enquête. Cet évènement doit servir d’exemple et on ne doit pas revoir ce genre de choses.»

Remplacé provisoirement par Gaël Fickou, Fritz, réputé pour son courage physique et son impétuosité, est revenu en jeu pour disputer cinq minutes avant la mi-temps. A la surprise générale, mais sous les ovations du public. «J’ai fait un petit K.O, je ne me souviens pas trop de l’action », a expliqué le joueur à Canal+.

Article de 20 minutes.




ça veut dire qu'un joueur perd connaissance, et on le laisse refoncer dans le tas comme un bourrin. Quand on sait que même les KO sans perte de connaissance peuvent laisser des séquelles graves, franchement ...



Tout ça avec la bénédiction du staff, du joueur, des arbitres. Aussi des médecins et de la Ligue ? 

et, last but not least, sous "l'ovation du public".

 :connard: 

Je ne suis pas persuadé que le public avait conscience de l'état du joueur.
Le public l'a vu revenir et a légitimement pensé qu'il avait été jugé apte.
On en savait beaucoup plus à la télé que dans le stade.
Je me demande même si guytou avait pris la mesure du problème.

il restait quelques minutes avant la mi-temps, en le faisant revenir, le staff toulousain pensait certainement a ne pas le griller pour la " encore possible" demi-finale. Il fallait qu'il revienne pour ne pas étre consideré comme comotion cerebrale ayant entrainé un KO.
C'est totalement irresponsable de la part du staff, mais également du joueur qui ne voulait méme pas sortir du terrain
les commissions médicales devraient avoir plus de pouvoir pour laisser revenir ou pas un joueur blessé.

Pas du tout !
Il n'a jamais été question de commotion cérébrale.
Seul l'arbitre et le médecin peuvent demander la vérification.
Je pense que Noves n'avait pas conscience de l'état de Fritz et se basait seulement sur un saignement.
Il fallait que Fritz rentre car les 15 mn étaient presque finies.
L'arbitre n'est pas médecin alors il aurait dû demander le protocole par précaution.
Le médecin n'aurait pas dû autoriser Fritz de revenir.
Novès n'a pas grand chose à se reprocher, sauf s'il avait conscience de l'état de Fritz.
Mais dans cette affaire le protocole commotion n'a jamais été évoqué par quiconque.
D'autre part si la commotion est avérée ce n'est pas forcément suffisant pour disqualifier le joueur au match prochain et qu'il rentre ou pas n'a aucune incidence.
Ce qui a de l'incidence c'est a-t-il était KO ou pas.
Le médecin a dit que non. Il suffit que celui-ci persiste dans ce sens et l'affaire fera pschitttttt

Mais qu'est-ce que tu racontes Jakes ? 

Fritz n'était pas caché, c'est devant tout le monde. On ne peut faire plus explicite : 

Il titube, il est écroulé sur des mecs qui le soutiennent pour marcher, il repousse de manière complètement dé-coordonnée les soigneurs qui veulent s'occuper de lui, pour finir par s'affaiser assis tellement il n'en peut plus. Enfin bref, tous les signes de quelqu'un qui a pris un gros coup dans le cerveau, exactement comme un boxer. Les images sont absolument horribles. Et quand on est à Ernest Wallon, on voit parfaitement les joueurs. Voilà pourquoi je crains que le public ne soit, lui aussi, fautif, d'ovationner. "Les jeux du cirque", c'est exactement ça. C'est monstrueux. Les gens qui paient pour aller à Ernest Wallon connaissent ce sport, et les risques de commotions c'est quelque chose de connu dans le mundillo du rugby. Un joueur qui tombe comme ça, ça veut dire qu'il y a risque. La moindre des choses est de s'inquiéter pour la santé du joueur. Pour moi l'innocence non, elle n'y est pas. 

Et Novès qui dit "moi aussi, j'ai joué sonné". On croit rêver. C'est comme de dire qu'il roule à 300 sur l'autoroute, donc les joueurs n'ont qu'à faire de même. S'il a envie de risquer sa vie, c'est une chose, mais ça ne justifie en aucune manière de dire à ses joueurs dans l'oreillette de le faire !

Tout simplement hallucinant, il y a de grosses fautes professionnelles d'un paquet de responsables.

Qu'est ce que vous découvrez!

je vous signale, mais vous n'avez pas l'air de le savoir, qu 'il existe un joueur en Top14 qui a subit déjà 3 commotions cérébrales dans sa carrière et pourtant joue sans problème (à part de risquer sa vie) en Top14.
Il s'agit du clermontois Stanley.

Au bout de combien de commotions un certain pilier de Biarritz a arrêté sa carrière?

Stanley, que s'est-il passé avec ce joueur ? 

Coetzee, j'y pense régulièrement, ça me fait peur. Où en sont les symptômes dont il souffrait ?

Fritz, le 7, il le prend complètement à la régulière, le 5 il a du temps pour anticiper, comment est-ce qu'il peut lui balancer un genou dans la figure comme ça ? C'est jeu hyper dangereux il me semble.

https://www.youtube.com/watch?v=bdNQQFm5tdo

Tout cet épisode, j'ai le sentiment, était parfaitement évitable : le coup de genou, les réactions de l'entourage.

Guy Novès a raison, n'importe quel rugbyman a déja joué sonné a ce niveau, c'est le risque du rugby. Si vous apparentez ça a des jeux du cirque, allez au football. 

Fritz était sonné, il s'est absenté 15 minutes et après il allait mieux. Puis je doute que les médecins lui aient mis un couteau sous la gorge en le sommant de revenir sur le terrain, Fritz à mon avis le voulait bien.

Ioan a écrit:Guy Novès a raison, n'importe quel rugbyman a déja joué sonné a ce niveau, c'est le risque du rugby. Si vous apparentez ça a des jeux du cirque, allez au football. 

Fritz était sonné, il s'est absenté 15 minutes et après il allait mieux. Puis je doute que les médecins lui aient mis un couteau sous la gorge en le sommant de revenir sur le terrain, Fritz à mon avis le voulait bien.

pour avoir écrit cela, je crois devoir te dire qu'il te reste quelques séquelles de tes précédentes commotions... 

Je me demande si Koniek aurait dû reprendre le jeu quand il a reçu la caresse de Soso !   

Y en a qui ont des commotions cérébrales à la naissance et rien n'est fait pour leur refuser une licence à la FFR.  

Ioan a écrit:Guy Novès a raison, n'importe quel rugbyman a déja joué sonné a ce niveau, c'est le risque du rugby. Si vous apparentez ça a des jeux du cirque, allez au football. 

Fritz était sonné, il s'est absenté 15 minutes et après il allait mieux. Puis je doute que les médecins lui aient mis un couteau sous la gorge en le sommant de revenir sur le terrain, Fritz à mon avis le voulait bien.

Je n'ai pas dit que de jouer sonné c'est les jeux du cirque, mais que d'applaudir quand il y a risque de commotion, c'est les jeux du cirque. Ce n'est pas exactement la même chose.

mais je comprends, c'est un peu contradictoire ce que je dis, et le problème est un peu inextricable; comment faire du rugby sans risquer de nuire à la santé des joueurs ? je ne sais pas. 

Mais fermer les yeux en disant, le joueur n'a qu'à pas le faire, tant pis pour lui, et en fin de compte ne se préoccuper que du résultat de l'équipe, je trouve que c'est pas bon. 

rugby féminin, fan de Florian Fritz  

Mais personne ne dit que c'est bon.
Perso je ne sais pas interpréter le comportement du joueur suite au choc.
Attention aux raccourcis et déductions hâtives.
A-t-il vraiment perdu connaissance ?
Sommes nous capables d'en juger ?

C'est vrai qu'il vaut mieux poser le débat, jouer sonné ou jouer avec une commotion ca n'a rien a voir. Jouer sonné je l'ai déja fait, avec une commotion jamais. 

Et je précise pour Fermin que je n'ai jamais eu de commotion cérébrale.

Il devrait même pas y avoir de discussion.

Perte de connaissance, que le joueur retrouve ses esprit vite ou pas, que le médecin hésite, même lot, on le sort par précaution, point final.

Le reste c est pour savoir si il peut jouer le week end prochain ou repos.

Sur les images de Fritz tout le monde devrait être sanctionné, le staff médical, l arbitre et noves.

On se pose quand même la question de l indépendance du corps médical des clubs...!!!

Encore faut il que le règlement stipule qui est responsable avant de désigner des coupables.

Si le règlement disait clairement qu'un joueur qui reste à terre suite à un choc à la tête doit sortir définitivement et qu'il ne pourra rejouer qu 'après des examens et l'avis du corps médical. ce serait clair.
Malheureusement cela ne l'est pas.

tire-bouchon a écrit:Encore faut il que le règlement stipule qui est responsable avant de désigner des coupables.

Si le règlement disait clairement qu'un joueur qui reste à terre suite à un choc à la tête doit sortir définitivement et qu'il ne pourra rejouer qu 'après des examens et l'avis du corps médical. ce serait clair.
Malheureusement cela ne l'est pas.

Dans le règlement l'arbitre et le staff médical peuvent demander la mise en place du protocole commotion.
Le joueur sort 5min et le médecin l'examine et décide si il peut rejouer ou pas.

Quand tu vois un mec du club comme Noves mettre la pression au médecin, qui est employé par le club, tu te poses des questions.
C'est le médecin qui le remet sur le terrain ou novès?

Perso je pense que le réglemment devrait changer, un KO on devrait sortir le joueur sans signe neuro de trauma cranien, si aucun trauma n'est décelé il reprend l'entrainement normalement dans la semaine, si oui qu'ils suivent le protocole mise en place.

Ou dans une moindre mesure, qu'un médecin indépendant évalue le joueur (c'est ce qu'est demandé par Provale).

Haro sur Novès.

ça nous fera l'intersaison tout ça!

 

PS: Est ce qu'on n'est pas en train de faire signer tous les traumatisés du stade Rochelais?

On fait référence dans le domaine depuis Coetzee!!! ^^

Je trouve Noves trés limite dans son comportement et dans sa façon de se dédouaner.On le voit rentrer à l'infirmerie et sembler dire au toubib et à Fritz que ce dernier doit rentrer avant ces fameuses dix minutes.Aberrant que le médecin prenne cette décision sous la pression du manager!! et si Fritz avait subi un gros pépin, d'ailleurs on ne mesure pas quelles seront les séquelles de ce retour en jeu.Affligeant de la part de Noves.

tire-bouchon a écrit:Encore faut il que le règlement stipule qui est responsable avant de désigner des coupables.

Si le règlement disait clairement qu'un joueur qui reste à terre suite à un choc à la tête doit sortir définitivement et qu'il ne pourra rejouer qu 'après des examens et l'avis du corps médical. ce serait clair.
Malheureusement cela ne l'est pas.

Donc le problème c'est de vouloir désigner des coupables, car ça met tout le monde sur la défensive, du coup rien ne bouge. Le joueur dira : laissez-moi jouer, si vous êtes pas content c'est pareil; l'arbitre dira que c'est compliqué de comprendre, et le manager dira que lui aussi il jouait sonné donc c'est pas si grave que ça.

Vous dites un peu la même chose non ?

Oui!

Une grande complicité nous unit. 

Je vais un peu casser la complicité, mais pas complètement.

Autant je suis totalement d'accord avec Provale (pour une fois) de demander l'examination du joueur par un médecin indépendant du club payé par la ligue pour éviter toute pression de qui que ce soit, autant je suis contre l'idée de radicaliser le protocole et de demander une sortie définitive et automatique a chaque perte de connaissance. Bon nombre de joueurs ont déja joué après une courte perte de connaissance (je ne parle pas de la sortie sur civière) sans en etre morts. Le protocole actuel me parait bon, a part le manque d'indépendance des médecins qui est un vrai problème.

Je suis contre tout ça!
Les joueurs doivent mourir pour le maillot.
D'ailleurs si Aguiléra était un cimetière au lieu d'un stade on serait encore en Top14.

   

Tout à fait ! je cherchais la formule ! oui c'est ça ! MOURIR POUR LE MAILLOT !   

c'est juste,

il faut que notre Colisée redevienne imprenable !!!

pourvu que ça saigne... 

tire-bouchon a écrit:Oui!

Une grande complicité nous unit. 

J'ai de la chance !  

http://www.rugbyrama.fr/rugby/shontayne-hape-ex-montpellier-lache-une-bombe-au-sujet-des-commotions-cerebrales_sto4272685/story.shtml

Shontayne Hape (ex-Montpellier) lâche une bombe au sujet des commotions cérébrales



Ce qu'il n'avait jamais dit





Les phrases à retenir







Le moment bouleversant

 J’ai la capacité de concentration d’un jeune enfant. Le plus grand de mes fils peut s’assoir à table et bosser durant des heures. Une demi-heure, c’est tout pour moi

Des solutions pour améliorer le protocole mis en place ?

Édifiant !
Pour les anglophones=
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11264856

Tout le monde doit attendre qu'il y ait un mort pour réagir au niveau international, je vois que ça!!

L' ancien 15 de l'Ecosse avait aussi arrêté sa carrière et alertait sur la situation très inquiétante. 

« Le protocole de l'IRB est dangereux. Tout dans la culture rugby tient de la force mentale. Se plaindre d'une blessure ou de la douleur est perçu comme une faiblesse d'esprit. Les joueurs pensent qu'un cerveau blessé est comme une jambe cassée. #IlsDoiventEtreÉduqués. »


http://www.lerugbynistere.fr/news/protocole-commotion-cerebrale-triches-selon-rory-lamont--un-test-revoir-2907131231.php

ttp://www.rugbyrama.fr/rugby/r.-lamont-tire-la-sonnette-d-alarme-sur-les-commotions-cerebrales_sto4180305/story.shtml

Ce risque commence à être pris au sérieux, nous sommes les 1° concernés avec l'exemple Cotze et le cas Lauret qui fut arrêté 3 mois lors de sa dernière saison pour 3 KO consécutifs.
Je viens de voir l'article sur le Midol, ils évoquent aussi le cas du centre de Pau à l'arrêt pour 6 mois ou un an à 27 ans, fin de carrière?

http://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2013-2014/section-paloise-six-mois-a-un-an-d-absence-pour-drouard-en-raison-de-commotions-a-repetition_sto4272823/story.shtml

Selon nos informations, le centre de Pau, Mickaël Drouard (27 ans), serait interdit de rugby entre six mois et un an pour cause de commotions à répétition. Il avait notamment été K.O en demi-finale du championnat face à La Rochelle, ayant été contraint de sortir après seulement 17 minutes de jeu.

tire-bouchon a écrit:Ce soir sur ARTE, passait un documentaire remarquable et..effarant sur la dérive du sport.

Sport: le revers de la médaille.

Tout est dit. Ne pas manquer les témoignages désolants d'anciens athlètes de niveau mondial.

édifiant...
à ne pas manquer : replay

spéciale dédicace aux durs à cuire qui disent "même pas mal !!!" pour un chtit Ko pendant un match (bonjour à Guytou) et surtout à leurs supporters...

Fermin a écrit:

tire-bouchon a écrit:Ce soir sur ARTE, passait un documentaire remarquable et..effarant sur la dérive du sport.

Sport: le revers de la médaille.

Tout est dit. Ne pas manquer les témoignages désolants d'anciens athlètes de niveau mondial.

édifiant...
à ne pas manquer : replay

spéciale dédicace aux durs à cuire qui disent "même pas mal !!!" pour un chtit Ko pendant un match (bonjour à Guytou) et surtout à leurs supporters...

Edifiant.
Tu l'as dit.
Le KO de Betsen en gros plan ,au ralenti déjà ça fait peur mais alors l'analyse de l'action par le neurologue ,les conséquences et les éventuelles séquelles pour plus tard,c'est carrêmment flippant....

J'ai aussi vu ce reportage et il conforte ma position sur la gestion des KO (voir les discutions sur le topic dédié à ce sujet) mais je relève aussi dans ce reportage les infos sur l'utilisation des produits "reconstituants" des footeux Italiens.
Je la complète par un très bon reportage de stade 2 sur les dégâts de la victoire historique de l'Afrique du Sud en coupe du monde (voir Joost vanderstuisen qui attend la mort et ses coéquipiers dont les problèmes de santé sont effrayants).

C'est intéressant que les media parlent des risques que prennent les joueurs lors de chocs trop violents.
Les règles peuvent évoluer pour chercher à préserver la santé des joueurs, plutôt que de s'obséder sur du soi-disant spectacle.  

Selon les chiffres de l'étude, portant sur les 26 journées de phase régulière de Top 14 et les barrages, 58 commotions cérébrales ont été observées lors de la saison 2013-2014, dont 18 ont été mal évaluées sur le terrain, voire pas du tout. En 2012-2013, il y avait eu 54 commotions, dont 15 mal diagnostiquées. Plus préoccupant encore pour le Dr Peyrin : dix joueurs, comme Fritz, ont subi le fameux "PSCA" (le questionnaire visant à diagnostiquer les commotions) et sont revenus en jeu alors qu'ils n'auraient pas dû, car effectivement victimes d'une commotion cérébrale.
http://www.ladepeche.fr/article/2014/08/04/1929230-apres-affaire-fritz-ffr-monte-creneau-contre-commotions-cerebrales.html

Bon, c'est officiel, Fritz a eu une commotion cérébrale. 
Le contraire eut été étonnant (joueur désorienté, titubant, etc...).
Il n'y aura pas de sanction car rien n'est prévu dans le règlement (hallucinant, on se croirait au Moyen-Âge). La réponse des instances du rugby ? Ils n'appointeront un médecin indépendant que pour les phases finales, donc quand il y aura suffisamment de monde devant la télé. En clair, l'argent avant la santé du joueur.

Les décideurs du rugby sont des irresponsables.

Faut faire comme en boxe, c'est l'arbitre qui arrête le combat...






Il est con ce jakes !