Dopage...suite

http://www.sudouest.fr/2014/12/12/il-faut-plus-de-moyens-1765725-5103.php

Il est vrai que l'on voit de plus en plus de piliers qui trimbalent des bourrelets du plus mauvais effet.
Pourquoi?

C'est l'hypocrisie totale ce sujet. Du dopage il y en a dans chaque club, dans tous les centres de formation et assez présent même en fédérale 1. Pour côtoyer par mon métier les sportifs de haut niveau dire que c'est assez rare serait un gros mensonge.

sunset a écrit:C'est l'hypocrisie totale ce sujet. Du dopage il y en a dans chaque club, dans tous les centres de formation et assez présent même en fédérale 1. Pour côtoyer par mon métier les sportifs de haut niveau dire que c'est assez rare serait un gros mensonge.

Benezech sors de ce corps!   


Dis nous alors, à quoi ils carburent en ce moment?

Hormone de croissance, stéroïde anabo(masqué par la créatine), Dianabol, Anavar, Clenbuterol etc..

Il y a aussi la cote de bœuf aux hormones, mais plus risqué.
Le côte de Beaune par contre ça passe mieux.

T'as un double pseudo tire-bouchon ?

Non!
mais je suis d'accord avec Droopy.
Y zon ka se doper aux polyphenols

R&B a écrit:

sunset a écrit:C'est l'hypocrisie totale ce sujet. Du dopage il y en a dans chaque club, dans tous les centres de formation et assez présent même en fédérale 1. Pour côtoyer par mon métier les sportifs de haut niveau dire que c'est assez rare serait un gros mensonge.

Benezech sors de ce corps!   


Dis nous alors, à quoi ils carburent en ce moment?

Et on est bien en retard sur les pays anglo saxons et de l'hémisphère sud, on rattrape surement ça chez les pros, faut bien se mettre à niveau.

Chez les jeunes par exemple les sudafs sont déjà préparés comme des taureaux (demandez à certaines jeunes français qui les ont côtoyés lors de compétitions internationales dans les mêmes lieux de résidence). 

Faut arrêter de croire qu'au niveau professionnel à l'heure d'aujourd'hui un sport est épargné par le dopage, à degré divers peut être, mais c'est présent partout.

Lomu ok machine physique, mais vous croyez pas qu'il était aussi un peu à l'avance?? Ses reins seulement une histoire génétique?? Tu y mets Nalaga à cette époque, c'est pareil il détruit tout sur son passage...

Et bien d'autres qui y ont laissé la vie ou la santé.
http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-le-public-ellis-park-rend-hommage-joost-van-der-westhuizen-0610141758.php
La vidéo est poignante.
il n'y a peut-être pas de cause à effet, car certains en meurent tous les jours sans pratiquer de sport, mais bon...ça ne doit pas arranger...

Les syndromes hépato rénaux commencent à être bien répertoriés chez les anciens sportifs de haut niveau.

Le livre de Ballester risque de faire exploser la bulle rugby. 

Rappeler à la mémoire des anciens quelques exemples détestables qui déshonorent notre rugby.


http://www.lexpress.fr/actualite/sport/rugby/dopage-des-rugbymans-bien-charges_1654836.html

Rien de neuf à l'horizon...que l'on ne sache déjà
Il sort un truc comme ça de temps en temps sans pour cela que quelqu'un s'affole.

Bonjour à tous

En effet Jakes, rien de neuf, mais il est temps d'arrêter de se voiler la face ou de faire l'autruche : il y va de la vie des joueurs et peut-être même de la survie de notre sport.
Plein ont essayé d'avertir et/ou de tirer la sonnette d'alarme pour dénoncer les dérives, tout le monde préfère fermer les yeux... on va au stade comme si de rien n'était, mais on voit tous, les changements physiques... et la santé du joueur on s'en tamponne ?

Bonjour et bienvenue
Je pense que personne ne se voile la face et que malheureusement ce fléau est accepté par tous.
Surtout par les joueurs qui ne sont pas dupes et acceptent, en toute connaissance de cause d'être monnayés au delà de leurs capacités naturelles et au détriment de leur santé.
Il y a aussi des ânes qui font du hors piste quand c'est interdit...
Alors je crois que s'il y a quelqu'un de bien placé pour s'émouvoir de la santé des joueurs, ce sont les joueurs eux-mêmes.

Oui Jakes nous sommes d'accord, les joueurs sont les premiers concernés.
Mais quand on a 16 ou 17 ans, qu'on est dans un centre de formation... on se "charge" pour gagner de la masse et du muscle rapidement, afin de rentrer dans le moule du moment... à cet âge on pense immédiat, on se projette pas 10 ou 15 ans plus tard.
Après, c'est clair qu'il est plus difficile de faire n'importe quoi, il est juste question d'entretenir... 

Au fait... c'est l'anniversaire d'Isabelle aujourd'hui ! 
J'espère que tu n'as pas oublié, sinon.... faute ! 

Je la laisse à Gonzalo ce soir ! 

Jakes a écrit:Je la laisse à Gonzalo ce soir ! 

Grand saigneur ! 

Le Rheu a écrit:

Jakes a écrit:Je la laisse à Gonzalo ce soir ! 

Grand saigneur ! 

Elle a ses règles le jour de son anniversaire ???

Oui je lui laisse ça aussi ! 

Ce soir, il est à l'entraînement.

tire-bouchon a écrit:

Le Rheu a écrit:

Jakes a écrit:Je la laisse à Gonzalo ce soir ! 

Grand saigneur ! 

Elle a ses règles le jour de son anniversaire ???

y a pas... la classe !
Saigneur n'était pas une faute d'orthographe... c'était juste pour : supporter inconditionnel de son club et pourfendeur du club bleu et blanc.
Après... chacun fait en fonction de ce qu'il est  :silent:

Tu parles de Castres ?

Jakes a écrit:Tu parles de Castres ?

Je ne suis pas convaincu, que Castres soit le seul club évoluant en bleu et blanc, que tu ne portes pas particulièrement dans ton cœur

Oh mon cœur tu sais...ce n'est qu'un jeu ! 

Le livre ne sort qu'en mars mais les "bonnes feuilles" de l'Express citent le médecin de la FFR et d'Agen qui au passage se dédouane en accusant Guy Penne.

C'est la 1° fois qu'un officiel décrit l'organisation scientifique (par des médecins) du dopage dans le rugby et il cite des exemples précis...

Ce ne sont pas des rumeurs ou des observations (voir la polémique Bénésech).

J'attends de voir les réactions nationales et internationales.

Jakes a écrit:Bonjour et bienvenue
Je pense que personne ne se voile la face et que malheureusement ce fléau est accepté par tous.
Surtout par les joueurs qui ne sont pas dupes et acceptent, en toute connaissance de cause d'être monnayés au delà de leurs capacités naturelles et au détriment de leur santé.
Il y a aussi des ânes qui font du hors piste quand c'est interdit...
Alors je crois que s'il y a quelqu'un de bien placé pour s'émouvoir de la santé des joueurs, ce sont les joueurs eux-mêmes.

A 1 an, on veut aller dans la piscine, parce que le bleu, c'est beau. On va se noyer ? bah mais le bébé sait pas penser jusque là.
A 10 ans, on a ses potes avec un ballon, trop top, on veut y aller et dans l'élan on oublie de regarder avant de traverser la rue. On risque de se faire écraser ? bah mais le gosse il y pense pas, tout ce qu'il sent c'est son excitation.
A 20 ans, on a la voiture, on a le rugby, on veut des sensations fortes. On risque sa santé ou sa vie pour excès de vitesse, conduite en état d'ivresse ou dopage ? bah mais pour le jeune la maladie ou la mort ça reste abstrait. 
Qui à 15 ans, qui à 20 ans, comprend vraiment, dans ses tripes qu'il peut mourir ? C'est le privilège de la jeunesse cette inconscience, c'est évident.

Si tu légifères pas, si t'as pas le gendarme derrière, si tu n'obliges pas à mettre des barrières autour des piscines privées, si tu ne mets pas au programme dans les écoles primaires l'éducation routière, ben t'as des bébés noyés dans les piscines, t'as des gosses morts sur la route, et t'as des adultes matures avec des maladies, voire morts. Voilà la réalité.

Après c'est un choix de société.

Le rôle des entraineurs dans certains clubs de fédérale devrait justement de faire de la prévention auprès des jeunes joueurs
ce n'est pas le cas, loin de là, surtout en fédérale

Non seulement, les mecs sont taillés comme des golgoths, mais en plus, ils peuvent faire du fractionné pendant des heures, et ils ont une hargne d'enragé dans les rucks... Amendonné, ils doivent prendre les prods des bodybuilders + les prods des cyclistes ou des fouteux + les prods des sports de combat, de vrais Dr House ambulants :connard:

Pour apporter de l’eau au moulin de romulus et biarrotduchnord : 
j’ai eu l’occasion il y a quelques années de bouffer chez un pote à Auch (Claude Laffitte pour ne pas le nommer) en compagnie de Jacques Fouroux et d’Achille Zavatta (un sacré passionné de rugby…)
Nous échangions sur le rugby de l’époque, et sur la direction que Fouroux souhaitait lui donner, en tous cas, il était persuadé que c’était la seule direction possible…
 
Ses fameux technico-physiques… devenus depuis des physico-physiques ! 
J’avais tenté maladroitement de lui dire que ses critères ne permettraient pas à des "Codorniou ", des " Gachassin ", des "Cantoni"  d’évoluer en EDF…
 
Il n’en avait rien à carrer Lou Jacquot ! Il allait quand même pas écouter un blanc bec…
Un Bastareau l’aurait fait triquer sérieusement : péter dans le gonze d’en face, là était pour lui la solution… On finira par réaliser un jour, le mal qu’il a fait à notre sport…
 
En attendant, ce n’est pas chez les pros que le problème du dopage est grave… c’est bien chez les jeunes des centres de formations !
Le pro est contrôlé régulièrement, à moins d’être un bourrin et de jouer seul à l’apprenti sorcier, il se dope sous contrôle médical, donc encadré, et suivi médicalement, on va pas se mentir. Mais c’est pas plus sain…
 
C’est chez nos jeunes que c’est un vrai fléau… ils sont où les contrôles… ?  
Une fois qu’ils ont pris 20 kg de muscles et intégrés le groupe pro, il leur suffit d’entretenir leur masse musculaire… tout est éliminé…
Après… on s’étonne d’avoir nos infirmeries pleines ? des tendons ou des muscles qui lâchent sur un appui…
 
Ce livre va faire grincer des dents c’est sûr, faut pas jeter l’opprobre sur tout le milieu non plus, mais à ‘mentdonné faut être burné, et appeler un chat un chat !

Mon p’tit fils joue au rugby…  

Un ami proche qui joue dans le club de mon bled (fed3) me racontait comment il voyait les jeunes qui montaient en réserve ou en équipe une prendre 15-20 kg en deux mois à coup de stéroïdes ... Ces gars là ne savent pas qu'ils ont détruit leur corps (et ils n'ont qu'une 20aine d'années)... Mais bon, c'est sûr qu'ils sont plus massifs et durs au combat

Deux d'entre eux ont été suspendus 5 ans donc le dopage dans le rugby, ça existe.

Après c'est aussi inquiétant que la course au gabarit de dingue si on peut dire... Quand on voit les cadets de la Seyne prendre leur petit shaker de prot' après l'entrainement... bon au moins ça a le mérite d'être légal...

Et que font les parents, les éducateurs, quand le cadet se dope ?
Ils sont responsables de la santé des mineurs.

Ils sont contents de les voir devenir résistants comme des hommes ! ou des Ω

Au choix ...

Comme certains l'ont déjà dit, ce qui pose problème chez les jeunes, c'est la systématisation des compléments alimentaires qui préparent à l'étape suivante.

Il suffit d'en parler avec les juniors qui postulent en espoirs, sans "préparation" pas de contrat et le "suivi alimentaire" commence bien avant dans certains clubs.

Pour en avoir discuté à l'époque, les équipes de jeunes de Pau gagnaient tous les titres locaux avec l'aide d'un préparateur qui a depuis défrayé la chronique.

Mais là où cela continue à poser problème, c'est que Pelous affirme que les critères de sélection pour les équipes de jeunes de la FFR vont clairement favoriser les gabarits avant la technique. Le principe de réalité au niveau international est incompatible avec la seule "volonté" française de contrôler le dopage.
Il suffit de parler avec des jeunes ayant affronté des équipes du sud ou des Britanniques, il y a déjà une différence de 15 à 20 kg pour chaque joueur.

Si j'en crois les 1ère fuites, ça va dégager sec sur notre forum.
Ils s'écrit que pas mal de nos vedettes aimaient les épices.

Normal ! on n'est pas loin d'Espelette !

Et c'est parti! Piqué sur le forum des Capitouls.

Allez on y va, citations du monde
 
"Olivier Lambert, l’ancien médecin de Perpignan, dénonce des pressions internes : « Il est arrivé en assemblée générale du club qu’un entraîneur me dise : « “S’il te plaît, on a une finale ; tu nous donnes tout ce que tu as.” Je lui ai alors posé la question : “Si j’avais un produit interdit et indétectable, devrais-je le donner aux joueurs ?” Il m’a répondu : “Bien sûr que oui.” » Le médecin a finalement quitté ses fonctions à quelques mois du sacre des « Sang et or », lors du championnat de France 2008-2009."
 
Tillous-Borde, 29 ans, 11 sélections avec les Bleus, joue à présent au RC Toulon. Championne de France et double championne d’Europe en titre, l’armada varoise recourt aux services d’un personnage aux méthodes controversées décrit par Christian Bagate comme un « gourou » : Jean-Pierre Darnaud, un ostéopathe qui ne figure plus à l’ordre des kinésithérapeutes. « J’ai eu des témoignages de joueurs qui me parlaient d’anesthésies, de mésothérapie, d’infiltrations de corticoïdes, de micro-injections de sang qu’on inocule dans une blessure pour accélérer la cicatrisation », rapporte Hubert Vidalin, membre de la commission médicale de la Ligue nationale de rugby. Hubert Vidalin était le médecin chef de Clermont depuis 1976 jusqu’à ce que le fameux ostéopathe débarque en Auvergne, en 2006. « Au départ, on a refusé qu’il fasse partie de l’équipe médicale parce qu’on n’avait pas pas pu avoir accès à ses diplômes, à son CV. […] Dans un second temps, on me l’a imposé. Et ils ont décidé de se séparer de moi », poursuit Hubert Vidalin.
Le sélectionneur du XV de France, Philippe Saint-André, n’a lui jamais eu de réserve vis-à-vis de Jean-Pierre Darnaud. « PSA » l’a emmené avec lui en Angleterre lorsqu’il entraînait Gloucester (1998-2002) puis l’a fait venir à Toulon quand il a pris les commandes du RCT. « Philippe Saint-André a fait des pieds et des mains pour qu’il rejoigne le staff médical du XV de France au début de son mandat, fin 2011 », révèle Pierre Ballester qui connaît bien les arcanes de l’équipe de France pour avoir dirigé le magazine de la Fédération de 2003 à 2013. Malgré une opposition des instances médicales de la FFR, « à l’automne 2014, une réunion du staff hors cellule médicale a évoqué le recrutement de Jean-Pierre Darnaud dans la perspective de la préparation des Bleus à la prochaine Coupe du monde en septembre 2015 ». Contacté par l’auteur, l’ostéopathe a répondu qu’il « ne parle plus aux journalistes ». On attend en revanche la réponse de Toulon et de Philippe Saint-André une fois qu’ils auront terminé la lecture de Rugby à charges.
 

rug a écrit:Comme certains l'ont déjà dit, ce qui pose problème chez les jeunes, c'est la systématisation des compléments alimentaires qui préparent à l'étape suivante.

Il suffit d'en parler avec les juniors qui postulent en espoirs, sans "préparation" pas de contrat et le "suivi alimentaire" commence bien avant dans certains clubs.

Pour en avoir discuté à l'époque, les équipes de jeunes de Pau gagnaient tous les titres locaux avec l'aide d'un préparateur qui a depuis défrayé la chronique.

Mais là où cela continue à poser problème, c'est que Pelous affirme que les critères de sélection pour les équipes de jeunes de la FFR vont clairement favoriser les gabarits avant la technique. Le principe de réalité au niveau international est incompatible avec la seule "volonté" française de contrôler le dopage.
Il suffit de parler avec des jeunes ayant affronté des équipes du sud ou des Britanniques, il y a déjà une différence de 15 à 20 kg pour chaque joueur.

Une des solutions pourrait être de limiter le poids, au prorata de la taille. Est-ce qu'on ne pourrait pas aussi mesurer le poids ou volume du muscle / tendon, ou autres moyens. Il y a forcément des indicateurs biologiques qui montrent la zone rouge, au cyclisme des médecins en indiquaient. Et ceux qui ne sont pas dans les normes considérés comme normaux sont exclus de la fédération. Ce ne serait pas un système parfait et des gars avec des constitutions naturellement hors normes seraient peut-être pénalisés, eh bien tant pis, on ne fait pas une omelette sans casser des oeufs.

Des mecs d'1m75 qui pèsent 200 kgs, franchement ça fout la gerbe. Et tout le monde est perdant dans l'histoire, les spectateurs qui ne voient plus de jeu d'évitement, les joueurs et leur santé méprisée, les dirigeants obligés de cacher un système corrompu, et nous obligés de jouer les gendarmes ou les observateurs impuissants , comme si on n'avait pas autre chose à foutre franchement.

tire-bouchon a écrit:Et c'est parti! Piqué sur le forum des Capitouls.

Allez on y va, citations du monde
 
"Olivier Lambert, l’ancien médecin de Perpignan, dénonce des pressions internes : « Il est arrivé en assemblée générale du club qu’un entraîneur me dise : « “S’il te plaît, on a une finale ; tu nous donnes tout ce que tu as.” Je lui ai alors posé la question : “Si j’avais un produit interdit et indétectable, devrais-je le donner aux joueurs ?” Il m’a répondu : “Bien sûr que oui.” » Le médecin a finalement quitté ses fonctions à quelques mois du sacre des « Sang et or », lors du championnat de France 2008-2009."
 
Tillous-Borde, 29 ans, 11 sélections avec les Bleus, joue à présent au RC Toulon. Championne de France et double championne d’Europe en titre, l’armada varoise recourt aux services d’un personnage aux méthodes controversées décrit par Christian Bagate comme un « gourou » : Jean-Pierre Darnaud, un ostéopathe qui ne figure plus à l’ordre des kinésithérapeutes. « J’ai eu des témoignages de joueurs qui me parlaient d’anesthésies, de mésothérapie, d’infiltrations de corticoïdes, de micro-injections de sang qu’on inocule dans une blessure pour accélérer la cicatrisation », rapporte Hubert Vidalin, membre de la commission médicale de la Ligue nationale de rugby. Hubert Vidalin était le médecin chef de Clermont depuis 1976 jusqu’à ce que le fameux ostéopathe débarque en Auvergne, en 2006. « Au départ, on a refusé qu’il fasse partie de l’équipe médicale parce qu’on n’avait pas pas pu avoir accès à ses diplômes, à son CV. […] Dans un second temps, on me l’a imposé. Et ils ont décidé de se séparer de moi », poursuit Hubert Vidalin.
Le sélectionneur du XV de France, Philippe Saint-André, n’a lui jamais eu de réserve vis-à-vis de Jean-Pierre Darnaud. « PSA » l’a emmené avec lui en Angleterre lorsqu’il entraînait Gloucester (1998-2002) puis l’a fait venir à Toulon quand il a pris les commandes du RCT. « Philippe Saint-André a fait des pieds et des mains pour qu’il rejoigne le staff médical du XV de France au début de son mandat, fin 2011 », révèle Pierre Ballester qui connaît bien les arcanes de l’équipe de France pour avoir dirigé le magazine de la Fédération de 2003 à 2013. Malgré une opposition des instances médicales de la FFR, « à l’automne 2014, une réunion du staff hors cellule médicale a évoqué le recrutement de Jean-Pierre Darnaud dans la perspective de la préparation des Bleus à la prochaine Coupe du monde en septembre 2015 ». Contacté par l’auteur, l’ostéopathe a répondu qu’il « ne parle plus aux journalistes ». On attend en revanche la réponse de Toulon et de Philippe Saint-André une fois qu’ils auront terminé la lecture de Rugby à charges.
 

Je comprends pas le rôle de Tillous Borde la dedans. P'tite explication pour Sunset svp??

Tillous-Borde est soupçonné de s'être chargé en arrivant à Toulon.

Il avait pas le même gabarit au BO

Quand j'entends les "anciennes gloires" s'offusquer...   je les trouve pathétiques !
Faut-il leur rappeler qu'Armstrong n'a jamais été détecté positif...
Quelle belle bande d’hypocrites !

N ayons pas la mémoire courte la transformation de Tillous Borde a eu lieu au BO et c'est d'ailleurs à cause de cela (il avait pris près de 10 kg en 6 semaines après une cure chez camborde) que Lagisquet s' en était séparé

Le Rheu a écrit:Quand j'entends les "anciennes gloires" s'offusquer...   je les trouve pathétiques !
Faut-il leur rappeler qu'Armstrong n'a jamais été détecté positif...
Quelle belle bande d’hypocrites !

Le cas Amstrong est trés particulier.
Des luttes de pouvoirs sont à l'origine de l'impunité de l'Américain.
D'autres cyclistes n'ont pas profité de la même impunité ni même de la même aide technique, dirais-je.

Ce sont également des luttes de pouvoir qui conduisent les autorités rugbystiques à jouer à ceux qui ne savent pas...
Les anciens champions ne seraient plus aussi "vendeurs" faut protéger l'image... le business, et le leur également. 
J'espère sincèrement que ça leur pète à la gueule

txuri gorriak a écrit:N ayons pas la mémoire courte la transformation de Tillous Borde a eu lieu au BO et c'est d'ailleurs à cause de cela (il avait pris près de 10 kg en 6 semaines après une cure chez camborde) que Lagisquet s' en était séparé

Merci pour l'info, je ne savais pas.
Vu la manière impitoyable dont on a usé jusqu'à la corde un Petru Balan, et d'autres 1ères lignes après lui, on peut pas dire non plus qu'on mettait la priorité sur la santé du joueur... moi j'avais honte.
Si STB était à l'époque le leader sur lequel le BO s'appuyait, et qui faisait gagner des matchs, tu crois qu'ils s'en seraient séparés ? amha ils lui auraient dit de se calmer avec Camborde, et l'auraient gardé. Ils auraient fait comme tous les autres clubs du top14 d'ailleurs, car s'ils ne mettent pas la performance en 1er, ils se font passer devant par les autres. A l'époque STB ne servait pas à grand chose pour la performance du club, son départ paraissait logique.

txuri gorriak a écrit:N ayons pas la mémoire courte la transformation de Tillous Borde a eu lieu au BO et c'est d'ailleurs à cause de cela (il avait pris près de 10 kg en 6 semaines après une cure chez camborde) que Lagisquet s' en était séparé

Ah bon, merci pour l'info

http://www.blog-rct.com/laurent-emmanuelli-josua-tuisova-est-en-train-de-prendre-ses-marques/

On mange bien et proprement à Toulon

http://www.francebleu.fr/infos/deces/la-mort-d-alain-camborde-dans-un-accident-de-la-route-2358085

Alain Camborde, le dopeur/pas dopeur/excité/paumé est mort.
Le pauvre, ça ne lui a pas réussi.

rugby féminin a écrit:http://www.francebleu.fr/infos/deces/la-mort-d-alain-camborde-dans-un-accident-de-la-route-2358085

Alain Camborde, le dopeur/pas dopeur/excité/paumé est mort.
Le pauvre, ça ne lui a pas réussi.

Les Anges ne vont pas tarder à passer le mur du son !