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Parlons peu, parlons jeu!

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Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Mar 13 Aoû 2013 - 8:18

J'ouvre ce topic pour ceux qui aimeraient parler du jeu au sens noble du terme, à savoir l'évolution en terme de jeu du BO sous l'ère Faugeron par exemple, parler de tactique, de technique individuelle ou collective, de plan de jeu spécifique avant un match, de nos carences, de nos forces en la matière, bref tout ce qui touche au jeu et que l'on évoque parfois trop rarement malheureusement.

Mine de rien le BO a sacrément évolué avec didier qui prône un rugby fait de plus de mouvement, d'utilisation de l'ensemble des zones du terrain la ou nous étions habitué à un gros paquet d'avant, marche en avant, cocottes à gogo avec un Yach pour punir l'adversaire. On quadrille mieux le terrain à présent, on a diversifié notre jeu qui ne repose plus exclusivement sur la force des avants mais sur "l'intelligence situationnelle" chère à Villepreux. On évolue et je trouve ce changement bénéfique, je ne sais pas ce que vous en pensez pour vous et si vous êtes nostalgiques de notre "rugby" d'il y a quelques saisons.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Ttattu le Mar 13 Aoû 2013 - 9:59

Attendons les premiers matchs pour de vrai.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Mar 13 Aoû 2013 - 10:07

Ttattu a écrit: les premiers matchs pour de vrai.
Pourquoi attendre, c'est ce qu'il tente de mettre en place depuis son arrivée pour faire évoluer notre jeu sur plus de mouvement. Durant la prépa ils ont bossé en ce sens et ont fait des skills spécifiques pour être plus précis dans cette évolution. Une continuité de la saison passée qui devrait s'affirmer et prendre du volume.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Mar 13 Aoû 2013 - 10:10

Ce que j aimerai voir avant tout, c est une équipe qui rentre et qui sort du terrain soudée, prête à en découdre et ce chaque semaine et qui surtout, surtout, prend du plaisir à jouer ensemble.
J espère aussi qu on n aura pas de parenthèse de 6 mois sans jeu comme l an dernier, et ce quelque soit le temps !
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  txuri gorriak le Mar 13 Aoû 2013 - 10:20

l'an dernier aussi durant les matchs de présaison et lors des 4 premiers matchs de la saison le Bo avait pratiqué un jeu plus aéré, pour revenir à ses basiques au premier accroc (défaite à domicile contre les schtroumpfs), on patientera donc un peu avant de tirer des conclusions.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Mar 13 Aoû 2013 - 11:02

Sans tirer de conclusions chacun peut dire ce qu'il pense des méthodes de didier, de sa vision des choses pour l'équipe. Dire si vous trouvez cela adapté ou pas en fonction des qualités ou défauts de notre groupe de joueurs.

Autre partie technique, la mêlée, je trouve le travail de Benoit dit "le boucher" a tous points intéressants, c'est un secteur qui va porter ses fruits, ne pas oublier sa vision des choses:
"La mêlée, c’est de la mécanique, un rapport de forces qui s’additionnent et coulissent".
Il a fait corriger beaucoup de postures si vous regardez bien, avec les nouvelles règles il est bien possible que notre pack soit en regain de forme cette saison, en tous cas j'y crois pour ma part
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  tire-bouchon le Mar 13 Aoû 2013 - 11:57

txuri gorriak a écrit:l'an dernier aussi durant les matchs de présaison et lors des 4 premiers matchs de la saison le Bo avait pratiqué un jeu plus aéré, pour revenir à ses basiques au premier accroc (défaite à domicile contre les schtroumpfs), on patientera donc un peu avant de tirer des conclusions.
C'était en deuxième mi-temps durant le match au Racing que le tournant s'était effectué.
je l'ai toujours en travers de la gorge.

Quant à la mise en place du jeu prôné par Faugeron espérons qu'un certain SB ne vienne pas foutre son nez dans la partie de bille.siffler 
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  TACO le Mar 13 Aoû 2013 - 12:25

Espérons aussi qu'à la moindre déconvenue, on ne soit pas tentés de trop vite revenir vers un jeu restrictif, aux basiques pas toujours efficaces et bien ennuyeux et un certain pied gauche en conclusion pour sauver le monde. On ne peut pas être et avoir été, soyons enfin ambitieux dans le jeu sur le long terme, on pourra ensuite être plus ambitieux en terme de résultats.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  gorka64 le Mar 13 Aoû 2013 - 12:49

Pour avoir certaines ambitions de jeu, il faut avoir des joueurs réceptifs et talentueux.
L'apport des jeunes (Thomas, Lesgourgues, Couet-lannes...) et des recrues (Waenga, Pietersen, Furno)
peut être intéressant de ce point de vue, d'autant que certains anciens (Yach, Balshaw, Taku) ont fait leur preuve
de ce côté. 
Sur le plan du rugby, c'est plus intéressant (autant perdre en jouant) mais sur le plan des résultats, c'est notre seule chance à terme. Nous n'avons pas la puissance physique de certains de nos adversaires. Nos lancements de jeu ont souvent été stéréotypés et lents. 
Le problème, c'est que le début de saison est crucial en termes de calendrier. Il faut donc accepter une prise de risques et du déchet. En espérant que ça paye rapidement...

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Mar 13 Aoû 2013 - 14:52

tire-bouchon a écrit:
txuri gorriak a écrit:l'an dernier aussi durant les matchs de présaison et lors des 4 premiers matchs de la saison le Bo avait pratiqué un jeu plus aéré, pour revenir à ses basiques au premier accroc (défaite à domicile contre les schtroumpfs), on patientera donc un peu avant de tirer des conclusions.
C'était en deuxième mi-temps durant le match au Racing que le tournant s'était effectué.
je l'ai toujours en travers de la gorge.

Quant à la mise en place du jeu prôné par Faugeron espérons qu'un certain SB ne vienne pas foutre son nez dans la partie de bille.siffler 
 J ai la faiblesse de croire que le retour au jeu restrictif est plus imposé par nos barons que SB pour le coup.
Ce jeu est plus économique physiquement pour les veilles jambes et permet donc à nos cadres d évoluer dans leur zone de confort ...
Conquête défense ,pick & go, et  jeu au pied du duo yach traille 
Faudra que le staff tienne le cap ! Sinon, comme chaque année , on va vite réduire la voilure...

Au delà du jeu que chacun aime, je crois que les meilleurs entraineurs sont ceux qui savent faire jouer fonction des forces et faiblesses de l effectif
C est une force de Travers/ Labit par exemple de savoir optimiser son effectif et jouer en conséquence pour gagner des matchs
Imposer un jeu de mouvement si tu n as pas l effectif pour tenir de longues séquences de jeu (large/large ou pénétrant puis large) et éviter le passage par le sol, serait une erreur aussi

Perso j ai toujours apprécié le jeu d avant , le combat, nous avions "avant" les moyens
D imposer beaucoup de choses à l adversaire ... Cool 

Depuis quelques années ce n est plus trop le cas, de plus les règles évoluent,la vidéo,la Tv les arbitres de touche etc ....
Donc dans ce contexte de rugby moderne, j apprécie le rugby total de l Asm,voire mtp, avec vitesses ,des temps de jeu longs, alternance avant et 3/4,peu de passage au sol.
J aime beaucoup aussi celui de l ubb, très intéressant, qui manquait juste de puissance pour gagner en efficacité . Je verrai cette année avec un recrutement de joueurs puissants à l impact.

Contrairement aux idées reçues, je trouve que le St n attaque réellement qu après avoir pris le large au score...Dans les matchs plus durs, le st ne joue bien, que les ballons de récupération pour mieux contrer et scorer.
D'ailleurs ce club à souvent gagné les finales grâce à une forte mêlée et un buteur ex : 2012 contre Toulon (0 essais en demi et finale) et on peut remonter comme cela jusque l époque califàno,tounaire avec deylaud en 10.
Pour moi le vrai jeu d attaque et de mouvements du ST. C est l époque Skrela,Villepreux entraineurs avec les charvet, bonneval, codorniu etc
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Mar 13 Aoû 2013 - 16:11

Un post vraiment très intéressant à lire, merci, je partage ta vision des choses en très grande partie. Je milite comme toi je pense pour la restriction par le jeu au sol systématique qui tue le rugby. Du jeu debout, voilà le rugby positif même si ce n'est pas évident à mettre en place je vous l'accorde.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  tire-bouchon le Mar 13 Aoû 2013 - 19:35

sunset a écrit:Un post vraiment très intéressant à lire, merci, je partage ta vision des choses en très grande partie. Je milite comme toi je pense pour la restriction par le jeu au sol systématique qui tue le rugby. Du jeu debout, voilà le rugby positif même si ce n'est pas évident à mettre en place je vous l'accorde.
c'est comme ça que les Chiefs ont battu les Brumbies en finale du superXV.
pendant 60mn ils sont passés par le sol et perdaient le match, mais dés qu'ils ont joué debout, ils ont croqué les Australiens.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Mar 13 Aoû 2013 - 20:09

Mais justement, pour pouvoir jouer debout, accélérer le jeu il faut aussi avoir un pack paradoxalement lourd, ou plutôt non, puissant, pour pouvoir tenir les ballons et appuyer quand ça fait mal.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Mer 14 Aoû 2013 - 7:39

Faut être capable de jouer "dans" la défense , faire des passes "après"contacts, d ou un rapport puissance/ technique important
Cela demande une grande organisation entre les troisièmes lignes, les 3/4( ceux qui jouent le ballon, ceux qui vont au soutien du porteur, ceux qui jouent les leurres et font parfois écran  etc...)
Le 9 est très important, il doit être capable d accélérer le jeu, donner le tempo dans les enchaînements et prendre aussi les intervalles  pour perturber, aspirer plusieurs défenseurs et ainsi créer des décalages (ex  kockott l an dernier )

Si tu joues toujours "devant" la défense , cela tourne à la baballe , et tu finis par passer par le sol ou rendre le ballon au pied,car les défenses ne se passent plus comme autrefois ou très rarement( après des temps de jeu hyper longs ou tu alternes plusieurs formes)
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Mer 14 Aoû 2013 - 8:39

J'espère que pour recevoir l"asm l'équipe aura rectifié le secteur de la touche, car nous avons été en difficulté durant la prepa à ce niveau là. Base de lancement primordial, on ne peut pas se permettre de faire autant la part belle au bloc de contre adverse. C'est le secteur qui me fait le plus peur actuellement pour notre équipe.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  biarroduchnord le Mer 14 Aoû 2013 - 20:56

Pour le jeu au sol, on constate souvent que l'arbitre ne met pas le même temps pour dire RUCK en fonction des équipes et ça c'est très énervant
Sinon debout debout debout
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Mer 14 Aoû 2013 - 22:38

À voir aussi les nouvelles règles en mêlée !
Si ce secteur devient plus propre (les arbitres ont enlevé du combat apparemment...), ça pourrait être une belle rampe de lancement, sachant que la touche nous fait défaut !
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Mer 14 Aoû 2013 - 23:12

Les arbitres ?
Encore eux ? feu

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Jeu 15 Aoû 2013 - 7:45

Concernant la mêlée j attends de voir, en espérant qu elle reste une arme, un rdv de combat et ne devienne pas juste une remise en jeu comme à XIII
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Jeu 15 Aoû 2013 - 8:29

R&B a écrit:Concernant la mêlée j attends de voir, en espérant qu elle reste une arme, un rdv de combat et ne devienne pas juste une remise en jeu comme à XIII
On peut malheureusement craindre que les instances internationales aient cela dans le viseur. Ca fait un moment que tout est fait pour le "spectacle" mais pas au détriment du combat pour moi, cela reste la valeur référence de notre sport.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Jeu 15 Aoû 2013 - 11:24

Et si au lieu de s'en prendre aux instances internationales on mettait la faute sur les joueurs et surtout entraineurs ?
Qui pousse de travers ? qui relève ? qui effondre ? qui ne se lie pas ? Ce sont les instances internationales ?

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Jeu 15 Aoû 2013 - 12:46

Il y avait eu un joli article de Bechu sur le Midol a ce sujet
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Jeu 15 Aoû 2013 - 19:09

Jakes a écrit:Et si au lieu de s'en prendre aux instances internationales on mettait la faute sur les joueurs et surtout entraineurs ?
Qui pousse de travers ? qui relève ? qui effondre ? qui ne se lie pas ? Ce sont les instances internationales ?
 Mais c'est justement tout son charme...la mêlée c'est un combat ou il n est pas question que de puissance mais aussi de roublardise, ou seuls les avants comprennent ce qui s y passe...parles en à Ondarts,avril, Lecouls, Gonzo.
Sans parler du célèbre Garuet qui tordait tous les piliers du monde sans être le plus costaud
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Jeu 15 Aoû 2013 - 19:37

Jakes a écrit:Et si au lieu de s'en prendre aux instances internationales on mettait la faute sur les joueurs et surtout entraineurs ?
Qui pousse de travers ? qui relève ? qui effondre ? qui ne se lie pas ? Ce sont les instances internationales ?
Ta réaction est bizarre, c'est le propre de la mêlée et des piliers de jouer avec du vice si nécessaire, de faire péter un câble à son vis à vis si besoin, toutes ses subtilités font ce que l'on aime aussi dans ce secteur de jeu
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  tire-bouchon le Jeu 15 Aoû 2013 - 20:01

sunset a écrit:
Jakes a écrit:Et si au lieu de s'en prendre aux instances internationales on mettait la faute sur les joueurs et surtout entraineurs ?
Qui pousse de travers ? qui relève ? qui effondre ? qui ne se lie pas ? Ce sont les instances internationales ?
Ta réaction est bizarre, c'est le propre de la mêlée et des piliers de jouer avec du vice si nécessaire, de faire péter un câble à son vis à vis si besoin, toutes ses subtilités font ce que l'on aime aussi dans ce secteur de jeu
La méle est devenue une génératrice de pénalités.
Même si le ballon est disponible et que l'occasion est favorable, le demi-de-mélée ne joue pas. Il attend le coup de sifflet salvateur de l'arbitre.
Avant l'arbitre ne commandait que l'entrée en mélée. L'introduction était commandée par le talonneur (à la main en frappant sur l'épaule du pilier côté introduction).
Seuls les joueurs savaient quand était atteint le point de stabilité de la mélée.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Jeu 15 Aoû 2013 - 22:37

R&B a écrit:
Jakes a écrit:Et si au lieu de s'en prendre aux instances internationales on mettait la faute sur les joueurs et surtout entraineurs ?
Qui pousse de travers ? qui relève ? qui effondre ? qui ne se lie pas ? Ce sont les instances internationales ?
 Mais c'est justement tout son charme...la mêlée c'est un combat ou il n est pas question que de puissance mais aussi de roublardise, ou seuls les avants comprennent ce qui s y passe...parles en à Ondarts,avril, Lecouls, Gonzo.
Sans parler du célèbre Garuet qui tordait tous les piliers du monde sans être le plus costaud
Oh je n'en parlerai à personne, mais voir refaire les mêlées plusieurs fois car tout le monde y met de la mauvaise volonté ne m’intéresse pas.
Leurs histoires de dessous de mêlée que seuls les participants comprennent ne m'intéressent pas.
On voit l'arbitre qui pénalise une équipe ou une autre et on ne sait pas pourquoi parce qu'on n'y voit rien et qu'il y a 10 fautes concomitantes.
Ne me dis pas que tu comprends toutes les décisions de l'arbitre dans les mêlées et que tu ne vois pas l'inverse, parfois, de ce que l'arbitre a vu et sifflé !
C'est un panier à crabes qui n'apporte plus rien.
Il y a longtemps que les australiens ont abandonné le profit virtuel de la mêlée et ont démontré que le no scrum no win était dépassé.
Ils préfèrent y aligner 8 joueurs manieurs de ballon et véloces. C'est beaucoup plus performant.
Mais nous avons la culture un peu bourrinarde. On aime bien jouir d'une mêlée qui enfonce l'adversaire même si ça n'apporte rien dans la phase suivante.
Je ne dis pas que je n'y trouve pas mon compte mais au moins je voudrais être un supporter intégré au système, qui au moins comprend ce qui se passe et voit ce que l'arbitre a sifflé. Pour le moment je ne vois que sa décision.
Même avec des ralentis et des gros plans je ne comprends pas toujours, les commentateurs non plus.
Alors il faut se contenter d'adhérer au coup de sifflet et laisser ces beaux acteurs se faire leurs petites tortures dont ils seront les seuls à en connaitre l’existence. On a vu des matches avec la première mêlée à la 36ème minute et cela ne me tardait pas.
http://www.lerugbynistere.fr/news/-melees-essais-rugby-moderne-1204121806.php
Mais bon la question était de savoir si les instances internationales allaient encore longtemps laisser polluer une phase de jeu qui ne prouve plus rien dès lors qu'elle est détournée de son sens originel et surtout laissée au secret des seuls 8 acteurs qui l'exécutent.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Ven 16 Aoû 2013 - 7:22

Pas du tout d accord avec toi

L Australie souffre depuis quelques années en mêlée par manque de bons piliers mais je ne pense pas du tout à une impasse volontaire.Elle serait la seule nation à la faire...
Les blacks, malgré leur jeu de mouvement, continuent de fonctionner avec une mêlée forte(dixit les français cet été ) les sudafs, argentins n en parlons pas
Quant aux Fidjiens, ils en rêvent depuis des décennies et seraient sûrement les plus forts avec une mêlée consistante
Après j apprécie aussi les matchs dynamiques avec peu de mêlées ( France Argentine de l automne, ou la première mêlée fut sifflée après 30 minutes de jeu)

Pour revenir au niveau club, pas d accord non plus , pour moi, no scrum no win est toujours d actualité et plus que jamais. Il n y a qu à voir la valeur sur le marché des piliers droits.D ailleurs le Bo fait intervenir Lecouls pour performer chez les pros et amateurs.
Le stade toulousain , la soit disant école du jeu complet, à remporté la majorité de ses titres grâce à une mêlée forte en phase finale ( aujourd'hui ils n'ont d ailleurs que des piliers étrangers à part Montes)
C'est peut-être aussi ce qui fait défaut à l Asm dans les matchs clés, non pas une bonne mêlée
Mais un mêlée dominatrice...

D accord avec toi , sur les arbitres qui n y comprennent rien pour la majorité et sifflent un peu au hasard, dans les vingts premières minutes , ce qui est grave car si tu as un bon buteur tu peux prendre des points "gratis"
Les arbitres de touche essaient aussi de "dénoncer" mais la aussi c'est hésitant 

Le 3 à pour rôle de caler sa mêlée et d emmener le plus bas possible le 1 et 2 adverse pour empêcher à minina le 2 adverse de talonner
Le 1 qui a une épaule de libre, c est l inverse, il doit être haut pour que son talonneur voit bien le ballon à l intro. Sur intro adverse, il a un rôle de destructeur et doit faire reculer le 3, l' empêcher d abaisser et pousser en travers

Je ne comprends pas effectivement toutes les fautes, mais ce que je sais, c est que par exemple quand les deux premières lignes se relèvent , c est plutôt un signe de match nul, poussée/puissance équivalente des deux cotés et cela se relève c est de la physique/ mécanique . D ailleurs les arbitres laissent jouer la plupart du temps....

Si en revanche tu vois un pilier droit qui n a plus les pieds au sol( cf Mas vs Barcella il y a quelques années ) la c est que le 3 est dominé par le 1 et avec la poussée inverse du second ligne,cela le fait décoller 
C est aussi pour éviter ce genre de chose que les 3 essaient de pousser en travers( sur les cotes du 2 adverse) et non pas face au 1.cela fait aussi très mal au 2 qui peut sortir la tête de la mêlée pour se soulager ou demander à ses piliers d écrouler pour recommencer et ainsi éviter une poussée en travers du 3 adverse.
En poussant en travers aussi le 3 , inhibe quasiment toutes puissance au 1, dont l épaule intérieure   n est même plus caler sur le 3 adverse.Sans véritable appui,impact face à lui, les 1 sont parfois obliger de mettre un bras, une main au solo un éviter de tomber
 
Quand cela s écroule en général c est le premier qui va au sol, qui est l auteur volontaire ou pas( on peut glisser sur les appuis ) de la chute de l édifice 

Pour moi au niveau club, la mêlée reste une arme parfois fatale,une machine à cash si tu as un buteur performant. Au bout d un moment, l adversaire est obligé d arrêter les fautes( les points + cartons jaunes) tu prends l avantage définitif et ton rugby se déploie 

C est comme a la boxe, celui qui est dominé essaie de casser le rythme, s accroche à l adversaire pour l empêcher de boxer.Mais au bout d un moment, l arbitre prend des mesures pour l obliger à boxer, ou arrête le combat.

Voilà ma vision à ce jour, je crois toujours au "no scrum, no win" mais je peux évoluer fonction de ces nouvelles règles,faudra attendre quelques matchs pour avoir une idée précise
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Ttattu le Ven 16 Aoû 2013 - 8:40


On pourrait parler pendant des heures de la mêlée. Pour ma part, je serais d'accord de ne pas siffler systématiquement une mêlée qui s'écroule après que le ballon ait été introduit. Le ballon a été talonné, la mêlée n'a plus rien d'ordonnée, mais le ballon sort quand même et bien laissons le jeu se poursuivre. C'est une façon d'arbitrer assez fréquente Outre-Manche et qui a l'air d'intéresser les arbitres de chez nous.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Ven 16 Aoû 2013 - 9:01

Très bien argumenté R&B, mais il y a une chose que je n'accepte pas.
Tout ce que tu expliques est complètement opaque pour celui qui est sur le bord du terrain, je ne parle même pas pour celui qui est en tribune,voire en file 23...
A la TV on voit souvent le contraire de ce qui est sifflé, sans d'ailleurs pouvoir affirmer que ce que siffle l'arbitre n'existe pas.
Connais-tu un autre sport où le public (pour nous c'est le client vu que nous sommes dans un monde professionnel) ne voit pas l'intégralité de ce qui lui est proposé (contre un paiement conséquent) et où certaines phases sont réservées au cercle fermé de leurs seuls acteurs ?
Pour en avoir parlé avec des 3/4 ils ne savent même pas ce que l'arbitre siffle dans la mêlée !
Je comprends très bien l'attachement d'anciens joueurs de devant (en particulier les 1ères lignes) pour la mêlée.
C'était leur raison de jouer, souvent faute de ne pouvoir vraiment s'exprimer sur le jeu de ballon proprement dit.
Et je n'ai rien contre la mêlée, bien au contraire mais j'ai la sensation qu'en sa version actuelle et depuis quelques années elle n'apporte rien.
Je ne parle pas des mêlées du siècle dernier qui n'étaient qu'un magma de joueurs mais qui au moins n’influaient pas trop sur le score.
Maintenant tu perds un match parce que le pilier échappe le maillot de son adversaire lors de la liaison...alors qu'il n'y a aucune phase de jeu.
Si la mêlée doit se limiter à être une rampe de lancement pour le buteur, si on doit justifier son existence pour évaluer qui est le plus tricheur ça ne m'intéresse pas.
Voir un pack enfoncer son vis-à-vis oui, mais prendre 3 points avant que le ballon soit introduit, pour moi c'est stupide.
J'espère que la nouvelle règle qui supprime l'impact permettra de voir qui est le plus fort, pour moi il n'y a que ça qui compte.
Mais ce n'est que mon avis...

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Ven 16 Aoû 2013 - 9:09

Si les arbitres sont cohérents entre eux il y aura plus de lisibilité pour le quidam. La fait de se lier avant l'impact diminuera l'importance de ce dernier de fait, la poussée reprendra ses vertues, mais il ne faut pas perdre de vue les autres subtilités. Le 9 devra attendre avant introduction le commandement de l'arbitre, il pourra ainsi s'assurer de la bonne stabilité avant poussée, il devient le chef d'orchestre des mêlées. Attention aux introductions, l'axe sera surveillé pour ne plus tricher.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  tire-bouchon le Ven 16 Aoû 2013 - 9:19

le problème que Jack évoque est vrai.

Comment peut on siffler une pénalité avant même que la balle ai été introduite.

la mélée sans le ballon ce n'est pas une mélée.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Ven 16 Aoû 2013 - 9:27

sunset a écrit:Si les arbitres sont cohérents entre eux il y aura plus de lisibilité pour le quidam. La fait de se lier avant l'impact diminuera l'importance de ce dernier de fait, la poussée reprendra ses vertues, mais il ne faut pas perdre de vue les autres subtilités. Le 9 devra attendre avant introduction le commandement de l'arbitre, il pourra ainsi s'assurer de la  bonne stabilité avant poussée, il devient le chef d'orchestre des mêlées. Attention aux introductions, l'axe sera surveillé pour ne plus tricher.
Tu parles du 9 ou de l'arbitre comme chef d'orchestre ?

Pour l'introduction là quand même je demande à voir !  combien de temps ? 3 matches ?
L'introduction étant aussi terriblement "trichée", quand on sait faire prendre le bond rebond au ballon...
C'était le cas à l'époque où les arbitres sifflaient la moindre déviance, mais c'était avant ...
Il fallait tordre le ballon, maintenant on introduit directement où ça va bien...
Alors ça ce n'est pas grave bien que ça prive l'adversaire de pouvoir contester le ballon, mais un joueur qui pique le nez dans la pelouse sous la triche de son adversaire ça c'est grave et c'est le fautif qui est récompensé.
Mais tu n'en sauras rien ! L'omerta des premières lignes !

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Ven 16 Aoû 2013 - 9:31

Je parlais de l'arbitre comme du nouveau chef d'orchestre, le 9 il va se plier maintenant aux commandements des arbitres et terminé les introductions en seconde ligne, l'axe d'introduction va être très surveillé
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Ven 16 Aoû 2013 - 9:55

Je suggère que l'on fasse introduire l'arbitre !

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Fermin le Ven 16 Aoû 2013 - 10:04

Jakes a écrit:Je suggère que l'on fasse introduire l'arbitre !
Ah ?
La "sodomie arbitrale" chère à Mourad ?
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Message  sunset le Ven 16 Aoû 2013 - 10:05

Jakes a écrit:Je suggère que l'on fasse introduire l'arbitre !
Ce sera presque ça avec le nouveau commandement de l'arbitre "OUI 9", ca va favoriser l'équipe défendante qui saura à quel moment l'introduction se fera et non plus au choix du 9 les saisons précédentes, ce qui favorisait celle qui introduisait. Plus d'effet de surprise à ce niveau là
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Ven 16 Aoû 2013 - 10:10

Donc tu peux faire autant d'en avant que tu veux, c'est du 50/50

En coupe d'Europe le commandement sera YES NINE ?
Combien de temps le 9 bénéficiera-t-il pour introduire ? encore un grand débat ! Cool

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Ven 16 Aoû 2013 - 10:16

Jakes a écrit:Donc tu peux faire autant d'en avant que tu veux, c'est du 50/50

En coupe d'Europe le commandement sera YES NINE ?
Combien de temps le 9 bénéficiera-t-il pour introduire ? encore un grand débat ! Cool
YES NINE et pas LE NINE Cool 
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Ven 16 Aoû 2013 - 16:57

Et si le 9 porte le 20 ?
Ce sera OUI vin ? On portera du pinard à l'arbitre à la pause hydratation ?
Et si c'est OUI vaincs ?
Il nous encouragera à gagner ?
Ça va devenir compliqué...Razz

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Ven 16 Aoû 2013 - 18:02

No scrum no win
Et je pense même que le groupé pénétrant est sous utilisé actuellement 
Belle arme pour déstabiliser une défense globale, créer des intervalles ou gagner des pénalités 
Cf l aviron Agenais à Aguilera, 80 eme minute...2012

Jadis nous fumes très fort dans cet exercice mais cela demande du travail et une belle organisation.Rodriguez semble le faire travailler après touche
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  biarroduchnord le Ven 16 Aoû 2013 - 18:36

Fermin a écrit:
Jakes a écrit:Je suggère que l'on fasse introduire l'arbitre !
Ah ?
La "sodomie arbitrale" chère à Mourad ?
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Ven 16 Aoû 2013 - 20:10

biarroduchnord a écrit:
Fermin a écrit:
Jakes a écrit:Je suggère que l'on fasse introduire l'arbitre !
Ah ?
La "sodomie arbitrale" chère à Mourad ?
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  rug le Ven 16 Aoû 2013 - 20:29

Inquiet pour le secteur de la touche au B0 en attendant le retour d'Imanol. La 3° ligne ne me semble pas assez équilibrée dans ce secteur(Furno?), à voir à l'oeuvre demain car c'est un domaine qui pose pb (voir les matchs amicaux). Je ne sais pas si Furno pourra aussi tenir le rôle d'un 3° ligne coureur pour assurer le soutien et la continuité des actions.

Remarque : Lauret et Barraque absents des feuilles de match de ce we, l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs. Le cocon du BO va leur manquer.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  tire-bouchon le Ven 16 Aoû 2013 - 20:49

Es tu bien sûr qu'ils auraient été sur celle de biarritz!siffler 
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Ven 16 Aoû 2013 - 21:45

Première interview de Urios, mon dieu, ça doit envoyer dans les vestiaires !
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Ven 16 Aoû 2013 - 21:51

Ça promet cette nouvelle règle de l arbitrage vidéo Evil or Very Mad 
L essai de Toulon était valable...
Ça va finir comme au foot américain ...on aura droit des pubs pendant l arbitrage vidéo Evil or Very Mad 
La règle et l esprit du jeu...
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Ven 16 Aoû 2013 - 21:52

Oh le toulonnais, du calme !
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  txuri gorriak le Ven 16 Aoû 2013 - 22:18

R&B a écrit:Ça promet cette nouvelle règle de l arbitrage vidéo Evil or Very Mad 
L essai de Toulon était valable...
Ça va finir comme au foot américain ...on aura droit des pubs pendant l arbitrage vidéo Evil or Very Mad 
La règle et l esprit du jeu...
Sauf que sur le coup y a bien en avant, voir révélateur canal + 
Aprés je suis d'accord ça risque d'être pénible cet arbitrage vidéo.
En même temps les joueurs n'ont qu'à assurer les passes en arriére.
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Ven 16 Aoû 2013 - 22:51

Bof non, cette règle et justement une belle avancée dans un sport que certains trouvent trop réactionnaire !
L ancienne règle n empêchait pas des arbitrages vidéos de 8 minutes (cf barrage ASM-BO)
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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Ven 16 Aoû 2013 - 22:59

Il ne faut pas regarder le ballon mais les mains !
Ça veut dire quoi ? On a modifié la règle de l'en-avant ? Shocked

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