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Parlons peu, parlons jeu!

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  rug le Ven 16 Aoû 2013 - 23:53

Où va nous mener l'abus de l'utilisation de la vidéo.
Je rejoins Platini, pas de vidéo et laissons la responsabilité à l'arbitre de champ aidé par ses assesseurs.

Des essais avec en avant vont être accordés et d'autres non au prétexte du sens des mains? Encore pire.
A la tv cela peut occuper le télé spectateur mais dans le stade, on fait quoi?
Il y aura toujours interprétation possible, qui décide de la limite, pourquoi dans les cinq mètres, puis dans les trente et pourquoi pas depuis le début de l'action.
Si un coup de poing part, on annule l'essai etc...
L'arbitre vidéo peut se tromper ou ne pas avoir le bon angle de vue, on repousse la limite mais il y en toujours une.

Acceptons les décisions des arbitres etpiscétou.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  gorka64 le Sam 17 Aoû 2013 - 0:00

Jakes a écrit:Il ne faut pas regarder le ballon mais les mains !
Ça veut dire quoi ? On a modifié la règle de l'en-avant ? Shocked
Non, mais l'arbitrage vidéo pourrait être traitre. Un en-avant, par définition, consiste à lancer le ballon vers l'avant. Or, la vitesse du joueur peut faire en sorte que le ballon ne soit pas lancé en avant mais qu'il soit en avant par rapport au référentiel du sol. C'est la découverte de la relativité du mouvement par rapport au référentiel par Galilée. C'est le joueur qui est le référentiel adéquat et non les lignes au sol, car le ballon possède la vitesse du joueur (comme les passagers d'une automobile). Il ira donc en avant par rapport au sol mais pas par rapport au joueur s'il est lancé sur la même ligne ou même légèrement en arrière. Il ne faut donc pas se fier aux lignes du terrain comme on a tendance à le faire mais au mouvement du joueur (sur la même ligne ou derrière au moment de la passe).

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  rug le Sam 17 Aoû 2013 - 0:04

Si le joueur s"arrête brusquement sur la passe, le ballon continue vers l'avant, faute ou pas, et s'il y a arrêt buffet(passe après contact), et si ...
On revient à la relativité de la décision.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 0:22

Ça veut dire que si le joueur continue sa trajectoire sans jamais être dépassé par le ballon il n'y a pas en-avant ?

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Sam 17 Aoû 2013 - 8:17

Jakes a écrit:Ça veut dire que si le joueur continue sa trajectoire sans jamais être dépassé par le ballon il n'y a pas en-avant ?
Oui si les mains du lanceur sont clairement au départ sur un mouvement vers l'arrière en passant le ballon

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 9:12

Tain ! ça devient scientifique tout ça !
S'il faut avoir fait des études de dynamique ! study

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  tire-bouchon le Sam 17 Aoû 2013 - 9:28

Vous êtes en train de broder sur les appréciations d'un commentateur.

Il y a en avant clair et net, Wilko lance la balle vers l'avant, , la marque au sol est sur le coup un redoutable auxiliaire pour la vidéo.


Il y a en-avant si le joueur lance la balle en avant. Si la balle est lancée vers l'arrière, il n'y a pas en-avant même si la balle arrive dans les mains du partenaire en avant de l'endroit où la passe a été faite. Une histoire d'énergie cinétique.
Si le passeur court à 25kmh, la balle va aussi à 25 kmh. Donc même si la balle est passée en arrière elle continue à aller de l'avant.

L'en-avant, c'est quand le joueur lance la balle vers l'avant et pas nécessairement quand le ballon va vers l'avant, sinon il ne faudra faire que des passes arrêtées comme en sortie de mélée ou de regroupement.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 9:46

Mais oui tu dis la même chose !
Et si le joueur lance la balle en avant et que par l'effet du vent elle arrive en arrière ?
Et bien il y a en avant ! et si ça se joue à Guingamp c'est pareil !

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Sam 17 Aoû 2013 - 10:52

Et s'il y a un vent tourbillonnant on fait comment jakes??

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 11:33

On rentre à la maison

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  tire-bouchon le Sam 17 Aoû 2013 - 11:50

Combien de messages il faut pour accéder au titre de "Homard".

dés que c'est fait, avec une appellation comme ça, je pars pour les Emirats Arabes Unis pour dégoter du fric pour le club!Cool 

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 12:01

Tu ne l'auras jamais
Le homard ne fait pas partie des crevettes

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Droopy le Sam 17 Aoû 2013 - 12:53

L'en avant est jugé du point où la passe est faite. Il y a une ligne imaginaire parallèle à la ligne de but et le ballon ne doit pas dépasser cette ligne.

Peut importe l'angle des oreilles par apport à la diagonale du fou et au sens de la course. Cool

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Sam 17 Aoû 2013 - 12:58

Droopy a écrit:L'en avant est jugé du point où la passe est faite. Il y a une ligne imaginaire parallèle à la ligne de but et le ballon ne doit pas dépasser cette ligne.

Peut importe l'angle des oreilles par apport à la diagonale du fou et au sens de la course. Cool
Ca c'était avant droopy Cool 

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 13:09

Tout à fait mais la nouvelle n'a pas traversé la planète!!!

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  tire-bouchon le Sam 17 Aoû 2013 - 13:18

Droopy a écrit:L'en avant est jugé du point où la passe est faite. Il y a une ligne imaginaire parallèle à la ligne de but et le ballon ne doit pas dépasser cette ligne.

Peut importe l'angle des oreilles par apport à la diagonale du fou et au sens de la course. Cool
Et voilà pourquoi toute passe faite en courant est un en-avant!:connard: 

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Droopy le Sam 17 Aoû 2013 - 13:56

sunset a écrit:
Droopy a écrit:L'en avant est jugé du point où la passe est faite. Il y a une ligne imaginaire parallèle à la ligne de but et le ballon ne doit pas dépasser cette ligne.

Peut importe l'angle des oreilles par apport à la diagonale du fou et au sens de la course. Cool
Ca c'était avant droopy Cool 
D'où l'éternelle remise en question, avant c'est mieux ? car après c'est pendant.

Droopy ne parle par de "avant" mais de "en avant" et s'en tient à la définition de l'en avant règle 12 (au 17/08/13 à 14h53 après ... ça peut changer)

DÉFINITION : PASSE EN AVANT
Il y a "passe en avant" lorsqu'un joueur lance ou passe le ballon en avant. "En avant" signifie vers la ligne de ballon mort de l'équipe adverse.
EXCEPTION
Rebond en avant. Il n'y a pas "passe en avant" si le ballon n'est pas lancé en avant mais frappe un joueur ou le sol et rebondit en avant.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 15:56

Oui mais ça c'était avant

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Droopy le Sam 17 Aoû 2013 - 16:22

Le sujet est l'en avant pas l'avant. Rolling Eyes

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 18:52

:connard:

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Sam 17 Aoû 2013 - 18:55

J ai l impression que la nouvelle règle en mêlée favorise les piliers de petites tailles

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 17 Aoû 2013 - 19:01

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on donne toujours des bras cassés pour liaison anticipée alors qu'il faut attendre le OUI 9 pour pousser !
Qu'est ce qu'on s'en fout qu'une équipe rentre trop tôt ?

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Droopy le Sam 17 Aoû 2013 - 20:54

R&B a écrit:J ai l impression que la nouvelle règle en mêlée favorise les piliers de petites tailles
Gimenez pilier !

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Sam 24 Aoû 2013 - 8:06

En regardant Toulon RCF , je crains que dans ce rugby aseptisé la seule zone de combat reste le ruck,le contest
La touche n est plus qu une rampe de lancement ....Quant à la mêlée pfff, je te touche, on se fait la bise, et on pousse....Evil or Very Mad  Cela devient une simple histoire de synchronisation et de puissance qui a tendance à favoriser le pack qui n introduit pas..

La nouvelle règle est faite pour éviter les temps morts et dynamiser le jeu, mais comme en parallèle on passe 3 heures, à regarder si les mimines pivotent,tournent dans le bon sens , c est Kif kif bourricot

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Jakes le Sam 24 Aoû 2013 - 9:05

R&B a écrit:Quant à la mêlée pfff, je te touche, on se fait la bise, et on pousse....Evil or Very Mad  Cela devient une simple histoire de synchronisation et de puissance qui a tendance à favoriser le pack qui n introduit pas..
Je préconise de faire introduire par l’équipe qui a commis la faute, voire à l'arbitre... siffler

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  rug le Sam 24 Aoû 2013 - 15:44

Quelle plaie cette vidéo, cela coupe le rythme de la rencontre et donne lieu à autant de polémiques qu'avant (toujours dépendant des décisions d'un arbitre ...).

La touche reste le seul domaine qui permet d'avoir une possession claire du ballon(c'est un problème pour nous qui sommes trop faibles sur cette action de jeu).

La mêlée est une catastrophe avec les nouvelles règles, on perd encore plus de temps qu'avant et l'arbitre siffle ce qu'il veut(inflation de bras cassés et de pénalités).

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  rug le Jeu 29 Aoû 2013 - 16:59

Quand un bon article de journaliste explicite et résume ma pensée : Pour ceux que cela intéresse la vidéo dans le rugby et la position de Platini (que je partage).

http://www.cahiersdufootball.net/article-arbitrage-video-le-rugby-dans-l-engrenage-5005

Vidéo : le rugby dans l’engrenage

“L’arbitrage vidéo, ça marche dans le rugby!” 


“C’est catastrophique”

Faire plaisir à la télévision ?

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Jeu 29 Aoû 2013 - 20:55

L
rug a écrit:Quand un bon article de journaliste explicite et résume ma pensée : Pour ceux que cela intéresse la vidéo dans le rugby et la position de Platini (que je partage).

http://www.cahiersdufootball.net/article-arbitrage-video-le-rugby-dans-l-engrenage-5005

Vidéo : le rugby dans l’engrenage

“L’arbitrage vidéo, ça marche dans le rugby!” 


“C’est catastrophique”

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En tous les cas la vidéo nous a évité de prendre 35 points à domicile contre mtp à domicile...

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Ven 30 Aoû 2013 - 10:53

La touche va à nouveau être mis à rude épreuve face au SF. Les biarrots ont beaucoup bossé dessus cette semaine pour une meilleure coordination lanceurs sauteurs, en espérant que cela porte ces fruits comme ce fut la cas pour la mêlée la semaine passée qui fut un secteur plus abouti que contre Clermont.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Sam 31 Aoû 2013 - 9:21

Inutile de rajouter des posts dans ce sujet pour cette semaine hein ^^ Wink

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Sam 31 Aoû 2013 - 9:52

Romulus3064 a écrit:Inutile de rajouter des posts dans ce sujet pour cette semaine hein ^^ Wink
Je le pense aussi Very Happy , à la semaine prochaine Cool 

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  le canados le Sam 31 Aoû 2013 - 14:49

Le jeu d'une équipe ne peut-être mis en place que grâce à l'implication individuelle de tous les joueurs. A partir de là, tu peux commencer à mettre en place un jeu.
Pour ce faire etdepuis le plus jeune âge, il faut travailler la technique individuelle, la technique, la technique et encore la technique. Car ce n'est pas à 12 ans que tu commences à travailler le développement physique mais un peu plus tard. Techniquement, les joueurs du BO ne sont pas les meilleurs. Il suffit de voir les joueurs plaqués allant au sol ne voulant pas éloigner le ballon de l'adversaire, sans compter les passes avant et après contact, le jeu au pied, bref les gestes rugbystiques du BO loin d'être au niveau du Top 14.
Ensuite, il faut commencer par travailler dur le physique pour tenir pendant 80 minutes. Déjà là, difficile de voir des joueurs à ce niveau physique et difficile de vouloir courir et de se faire mal pendant toute une rencontre. Il ne faut pas oublier qu'il n'y pas 15 joueurs sur le banc de touche et certains doivent penser qu'ils devront courir pendant 80 minutes. Je pense que les joueurs du BO ne connaissent pas la durée des matchs, certaines fois, ils jouent 40 minutes et hier soir, environ 10 minutes. IL faudrait les informer qu'un match dure 80 minutes, une mi-temps de 40 minutes à fond, puis un repos d'un quart d'heure, puis de nouveau 40 minutes à fond. Petit rappel à faire dans les plus brefs délais.
Quand les joueurs sont bien techniquement et physiquement, à partir de là tu peux mettre en place un jeu de ligne défensif et offensif digne de ce nom.
A quoi cela sert de les faire travailler offensivement si les joueurs ne peuvent faire 5 temps de jeu car ils sont morts physiquement (5 étant très exagéré) ?? Comment tu peux faire des lancements de jeu après les mélées et les touches si techniquement tu es mauvais ?? Et pour finir, comment tu peux les faire défendre pendant 80 minutes s'ils ne jouent pas pendant 80 minutes ?? Depuis 3 rencontres, heureusement que le 16ème défenseur, la vidéo, est venue porter secours au BO.
Sans compter de gros problèmes financiers, ce club commence à ressembler à des Bourgoin, Montauban, Agen, etc...
Attention à ne pas attendre le dernier moment pour des changements éventuels car le club risque de tomber de très haut.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Sam 31 Aoû 2013 - 15:30

le canados a écrit:Le jeu d'une équipe ne peut-être mis en place que grâce à l'implication individuelle de tous les joueurs. A partir de là, tu peux commencer à mettre en place un jeu.
Pour ce faire etdepuis le plus jeune âge, il faut travailler la technique individuelle, la technique, la technique et encore la technique. Car ce n'est pas à 12 ans que tu commences à travailler le développement physique mais un peu plus tard. Techniquement, les joueurs du BO ne sont pas les meilleurs. Il suffit de voir les joueurs plaqués allant au sol ne voulant pas éloigner le ballon de l'adversaire, sans compter les passes avant et après contact, le jeu au pied, bref les gestes rugbystiques du BO loin d'être au niveau du Top 14.
Ensuite, il faut commencer par travailler dur le physique pour tenir pendant 80 minutes. Déjà là, difficile de voir des joueurs à ce niveau physique et difficile de vouloir courir et de se faire mal pendant toute une rencontre. Il ne faut pas oublier qu'il n'y pas 15 joueurs sur le banc de touche et certains doivent penser qu'ils devront courir pendant 80 minutes. Je pense que les joueurs du BO ne connaissent pas la durée des matchs, certaines fois, ils jouent 40 minutes et hier soir, environ 10 minutes. IL faudrait les informer qu'un match dure 80 minutes, une mi-temps de 40 minutes à fond, puis un repos d'un quart d'heure, puis de nouveau 40 minutes à fond. Petit rappel à faire dans les plus brefs délais.
Quand les joueurs sont bien techniquement et physiquement, à partir de là tu peux mettre en place un jeu de ligne défensif et offensif digne de ce nom.
A quoi cela sert de les faire travailler offensivement si les joueurs ne peuvent faire 5 temps de jeu car ils sont morts physiquement (5 étant très exagéré) ?? Comment tu peux faire des lancements de jeu après les mélées et les touches si techniquement tu es mauvais ?? Et pour finir, comment tu peux les faire défendre pendant 80 minutes s'ils ne jouent pas pendant 80 minutes ?? Depuis 3 rencontres, heureusement que le 16ème défenseur, la vidéo, est venue porter secours au BO.
Sans compter de gros problèmes financiers, ce club commence à ressembler à des Bourgoin, Montauban, Agen, etc...
Attention à ne pas attendre le dernier moment pour des changements éventuels car le club risque de tomber de très haut.
J'en suis arrivé à la même conclusion dans un autre topic

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  pat 75 le Sam 31 Aoû 2013 - 19:30

Aucun espoir de changement

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Romulus3064 le Dim 1 Sep 2013 - 15:20

Aucun lancement de jeu depuis 3 matchs. C est inquiétant quand même.
Regardez l essai de Bernard (FCG-RCT), y a tout ce qu on ne voit pas a Biarritz : des avants pas plus costauds que ceux de Toulon mais qui arrivent lancés, qui font mal à la défense, qui avance et qui transmette même le ballon après contact! La folie quoi ! Smile

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  TACO le Dim 1 Sep 2013 - 20:46

Romulus3064 a écrit: La folie quoi ! Smile
Non, du travail, du travail, et encore du travail 

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  R&B le Lun 2 Sep 2013 - 7:56

sunset a écrit:
le canados a écrit:Le jeu d'une équipe ne peut-être mis en place que grâce à l'implication individuelle de tous les joueurs. A partir de là, tu peux commencer à mettre en place un jeu.
Pour ce faire etdepuis le plus jeune âge, il faut travailler la technique individuelle, la technique, la technique et encore la technique. Car ce n'est pas à 12 ans que tu commences à travailler le développement physique mais un peu plus tard. Techniquement, les joueurs du BO ne sont pas les meilleurs. Il suffit de voir les joueurs plaqués allant au sol ne voulant pas éloigner le ballon de l'adversaire, sans compter les passes avant et après contact, le jeu au pied, bref les gestes rugbystiques du BO loin d'être au niveau du Top 14.
Ensuite, il faut commencer par travailler dur le physique pour tenir pendant 80 minutes. Déjà là, difficile de voir des joueurs à ce niveau physique et difficile de vouloir courir et de se faire mal pendant toute une rencontre. Il ne faut pas oublier qu'il n'y pas 15 joueurs sur le banc de touche et certains doivent penser qu'ils devront courir pendant 80 minutes. Je pense que les joueurs du BO ne connaissent pas la durée des matchs, certaines fois, ils jouent 40 minutes et hier soir, environ 10 minutes. IL faudrait les informer qu'un match dure 80 minutes, une mi-temps de 40 minutes à fond, puis un repos d'un quart d'heure, puis de nouveau 40 minutes à fond. Petit rappel à faire dans les plus brefs délais.
Quand les joueurs sont bien techniquement et physiquement, à partir de là tu peux mettre en place un jeu de ligne défensif et offensif digne de ce nom.
A quoi cela sert de les faire travailler offensivement si les joueurs ne peuvent faire 5 temps de jeu car ils sont morts physiquement (5 étant très exagéré) ?? Comment tu peux faire des lancements de jeu après les mélées et les touches si techniquement tu es mauvais ?? Et pour finir, comment tu peux les faire défendre pendant 80 minutes s'ils ne jouent pas pendant 80 minutes ?? Depuis 3 rencontres, heureusement que le 16ème défenseur, la vidéo, est venue porter secours au BO.
Sans compter de gros problèmes financiers, ce club commence à ressembler à des Bourgoin, Montauban, Agen, etc...
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J'en suis arrivé à la même conclusion dans un autre topic
Ok avec vous....
Sauf que le club tombe déjà depuis quelques années à tous les niveaux...le sol arrive de plus en plus vite....

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  rug le Mar 8 Oct 2013 - 12:34

Petit bilan sur l'effectif et donc le jeu du BO :

Le triangle arrière dont la qualité de vitesse et de relance n'est pas exploitée depuis les titularisations de Pietersen (sois-disant buteur et pour moi une déception de notre recrutement).

La composition de la base centrale avec trois démolisseurs Traille, Burotu, Gimenez ne pratiquant que trop rarement la passe, et Baby au plaquage trop aléatoire mais au sens du jeu réel.

Une charnière Yach dépendante car sinon pas de jeu au pied ni de buteur dans l'équipe.
Waenga créatif, agréable à voir jouer mais au jeu au pied inconsistant, Pesquit égal à lui-même, Lesgourgues au plaquage insuffisant mais aux cannes de feu.

On manque de puissance / toutes les autres équipes de top 14, nos petits français sont courageux et les absences nous forcent à faire jouer Fono en 8 qui n'est pas à l'aise sous les nombreuses chandelles que l'on nous inflige.

En 2° ligne, à part les deux titulaires qu'il faudrait faire plus tourner, les autres joueurs me semblent trop légers pour ce poste.


Seule satisfaction, la première ligne qui fait son boulot, avec des possibilités de rotation mais aussi un besoin d'étoffer le poste de n°2.

En résumé, la faiblesse de notre jeu au pied exclusivité du Yach, de Traille (ou éventuellement Baby), le manque de puissance de la 3° ligne(essais sur groupés pénétrants) et la faiblesse du jeu en l'air (touche ou sur chandelles) tout cela explique notre niveau de résultats. Ce sont quand même les bases du rugby. Et pour moi cela explique la présence systématique et le temps de jeu anormal de certains joueurs du BO.

Pour finir, merci au Yach mais il bute, il s'occupe des gros, de la tactique en match, de motiver les autres, heureusement il n'est pas capitaine (gestion de l'arbitre), il conduit aussi le bus?Il n'y a pas d'autres leaders?

Avec les tripes plus qu'avec la raison, Aupa BO!

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  Le Rouge et Blanc le Mar 8 Oct 2013 - 12:55

A peu près d'accord avec toi sauf que pour moi :
-les deux anciens Traille et Yachvilli ne semblent pas vouloir sortir de leur façon de jouer, ils semblent ne pas vouloir évoluer, vers autre chose l'habitude peut-être?
Yachvilli préfére t'il jouer avec Peyrelongue ou avec Waenga? J'aimerais connaître la réponse.
A Bayonne, Yachvilli c'est sur a manqué pour les pénalités, mais je ne suis pas sur que l'on aurait marqué l'essai certes refusé.
Pour moi si on veut voir marquer des essais à Biarritz, il faut mettre Lesgourgues, mais on n'aura plus de pied.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

Message  sunset le Mar 8 Oct 2013 - 13:07

Très bonne analyse rug. Il est vrai que l'on a un deficit cruel de densité/puissance en 3eme ligne. Avec lakaf out ca n.arrange vraiment pas nos affaires.

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Re: Parlons peu, parlons jeu!

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