BOPB - USAP (9ème journée)

txuri gorriak a écrit:Je suis pas d'accord Sancho, avant de savoir si on a pas les moyens d'en mettre faut essayer, or on a pas essayer.

les seuls fois où on l' a fait cette saison c'est contre le RCT (ou on fait un bon match même si on perd) et contre l'AB à 14(bon à relativiser vu le niveau des 2 équipes)

on en a mis aussi 10mn contre Grenoble pour revenir de 7 à 17 à 18 à 17.

Tant mieux si on n'est pas d'accord, un forum, ça sert aussi à ça!  

Je vais reprendre tes exemples avec mon ressentie!

- Contre Toulon, on a tellement peur d'en prendre 50 qu'on s'accroche. De l'autre coté, il s se disent que sans forcer, ils vont ramener 4 points! Bilan, 2 accélérations de Giteau et l'affaire est plié....vite fait bien fait!
Au passage, même type de pression contre Montpellier avec Monsieur Video en 16eme homme...résultat positif!
- Contre l'AB, match à l’extérieur, moins de pression et effet derby qui nivelle tout....mais au final, défaite contre une "petite" équipe, faut le dire!
- puis vient les soi-disant matchs "accessibles"! Tu sais, ceux ou l'on a pas le droit de se rater....les fameux concurrents directs....pas les Toulon, Clermont, Toulouse ou gagner est un exploit,et  perdre, "normal"!
C'est là que tu vois le véritable niveau de l'équipe!
Ce n'est pas parce qu’on a pris un soufflons à la mi-temps contre Grenoble qui nous a permis d'avoir un sursaut d'orgueil pendant 10 minutes que l'on est capable de tenir ce rythme pendant tout un match....

Sur un match, il faut savoir gérer les temps forts et les temps faibles. Une victoire (ou une défaite) se joue souvent la dessus comme une partie d’échec!Grenoble le savait à la mi-temps; ils ont laissé passer l'orage pour un final que l'on connait....

Sancho

sunset a écrit:

Sancho a écrit:Mais a t'on les moyens d'en mettre??

Sur du 1 contre 1, on perd tout les duels!!!

Le seul qui avance, c'est Burotu (mais il perd le ballon)....

Si tu n'avances pas faute de puissance, tu t'épuises....et tu perd le ballon; bref, le BO!!!
Et comme on ne compense pas par de la technique individuelle comme Stanley ou King (pour reprendre l'exemple de cette aprem.)....  

Moralité, meme avec la meilleure volonté du monde, tu ne feras pas d'un percheron (ou d'un pottok), un cheval de course!!!  

Sancho

On manque de talents, donc de joueurs à la technique individuelle qui permettent de faire avancer les autres dans le bon sens.
Autre point que je soulève depuis un bail, on ne travaille pas assez aux entrainements, j'ai eu la chance de voir plusieurs équipes de top 14 s'entrainer, on se croirait au club med chez nous en comparaison. Amendonné...!!!

+1

Sancho, Pierot V. appelle cela l'intelligence situationnelle. Si tu es pris comme on l'est dans le combat, ne cherche pas l'affrontement joue dans l'évitement, surtout qu'en 11, 14, 15 on a des cannes.

Sunset, combien de passes après contact depuis le début de saison ... de qui ... : Lamentable pour ce niveau.

Bègles c'est après midi, du soutien, des passes après contact, peut d'affrontement, tout le contraire de nous et au bout un rugby plaisant à voir et des joueurs qui se régalent.

Sancho a écrit:

txuri gorriak a écrit:Sauf que Sancho l'intensité on n'a pas essayé d'en mettre.

regarde en première mi temps combien de temps on met pour jouer les touches, taper les renvois.

Y a eu je crois 12 mn de temps effectif en première mi temps, un misère.

Alors je veux bien qu'on n'ait pas les mêmes moyens que les autres, mais lorsque on joue le maintien on se la donne.
Hier on est rentré encore une fois pour gérer, mais gérer quoi???

Mais a t'on les moyens d'en mettre??

Sur du 1 contre 1, on perd tout les duels!!!

Le seul qui avance, c'est Burotu (mais il perd le ballon)....

Si tu n'avances pas faute de puissance, tu t'épuises....et tu perds le ballon; bref, le BO!!!
Et comme on ne compense pas par de la technique individuelle comme Stanley ou King (pour reprendre l'exemple de cette aprem.)....  

Moralité, meme avec la meilleure volonté du monde, tu ne feras pas d'un percheron (ou d'un pottok), un cheval de course!!!  

Sancho

Quand on voit jouer l ubb avec Des joueurs peu connus mais qui possèdent une technique individuelle incroyable,capables de passes dans la défense, un soutien permanent au porteur du ballon... Le tout se construisant sur une belle condition physique,une conquête et une belle efficacité sur les rucks!!!


Un rugby intelligent qui déstabilise les adversaires, par l intensité, le rythme, le peu de perte de balles Grace a ce soutien 
Des joueurs étrangers peu connus initialement mais qui sont des tout bons,sans parler des basques de mauleon ( club partenaire du Bo!) ou d hendaye


Après le club est géré par un pro, un chef d entreprise, qui le développe économiquement avec des pro sur Bordeaux mais aussi à Paris, pendant qu il délégué le sportif à un staff compétent.


Ceux qui se cherchent encore des excuses diront qu à bordeaux la bassin économique est plus puissant qu à Biarritz etc etc
Peut être mais sûrement pas plus simple, car ce club est coincé entre deux maires qui se détestent ( Mamere et juppe), deux stades,deux villes, deux entités initiales

Bon bé on a tous vu le match on perd logiquement contre l'Usap .Pourtant si cet Usap là reproduit la même prestation ne serait-ce qu'à Oyonnax,ils rentrent à la maison avec un zéro pointé.
Pour nous battre il leur a suffi d'une touche à 5 mètres venue je le concède d'un coup de pas de chance avec Traille sur une belle reception qui retombe mal sur un catalan et ainsi de suite..
Ce match est la synthèse de tout ce qui va mal.Maladresses,mauvais choix,pas de baraka(par moments) et encore l'arbitrage a été coherent.Je dirais même que s'elle y est reglementairement la pénalité accordée et que Yach loupe est hautement surprenante.
Y a un truc sur lequel je voudrais revenir et qui me surprend.Dans 90% des matchs à Aguiléra,le Bo commence contre le vent et en réceptionnant le coup d'envoi,du coup on joue d'entrée dans nôtre camp et on se retrouve vite mené 3-0 dès la 2ème.Y a bcp mieux pour planter le decor et chauffer les tribunes.
Ca serait infiniment mieux de commencer avec une belle remise en jeu dans leur 22 et tout le monde au charbon!!
Bref...

C'est un peu gonflant de lire en permanence que le potentiel économique de bordeaux..etc..etc!

C'est faux, archi-faux.

1) regardons les budgets.
2) regardons les joueurs.
3) Bordeaux n'est pas une ville passionnée de sport. Il n'est qu'à voir la réussite des autres sports.
4) Le Président de l'UBB (homme d'affaires aimant le rugby), à l'origine du renouveau est...toulousain.

Surtout une envie de se faire plaisir même dans les moments difficiles.
On sent la joie de jouer.
On sent que chacun est bien à sa place. Marti quand on l'entend gueuler c'est pour secouer le microcosme économique local et pour rien d'autre. Le sportif il n'y fout pas le nez.
Tout ce qui nous manque.

Droopy a écrit:

sunset a écrit:

Sancho a écrit:Mais a t'on les moyens d'en mettre??

Sur du 1 contre 1, on perd tout les duels!!!

Le seul qui avance, c'est Burotu (mais il perd le ballon)....

Si tu n'avances pas faute de puissance, tu t'épuises....et tu perd le ballon; bref, le BO!!!
Et comme on ne compense pas par de la technique individuelle comme Stanley ou King (pour reprendre l'exemple de cette aprem.)....  

Moralité, meme avec la meilleure volonté du monde, tu ne feras pas d'un percheron (ou d'un pottok), un cheval de course!!!  

Sancho

On manque de talents, donc de joueurs à la technique individuelle qui permettent de faire avancer les autres dans le bon sens.
Autre point que je soulève depuis un bail, on ne travaille pas assez aux entrainements, j'ai eu la chance de voir plusieurs équipes de top 14 s'entrainer, on se croirait au club med chez nous en comparaison. Amendonné...!!!

+1

Sancho, Pierot V. appelle cela l'intelligence situationnelle. Si tu es pris comme on l'est dans le combat, ne cherche pas l'affrontement joue dans l'évitement, surtout qu'en 11, 14, 15 on a des cannes.

Sunset, combien de passes après contact depuis le début de saison ... de qui ... : Lamentable pour ce niveau.

Bègles c'est après midi, du soutien, des passes après contact, peut d'affrontement, tout le contraire de nous et au bout un rugby plaisant à voir et des joueurs qui se régalent.

Vous le sentez le manque de joueurs tels que Bosch (bien que bof l'an dernier, il pouvait débloquer les situations, cf USAP-BOPB) et DHP... ce dernier en avait du Skill !

De retour de Moga hier soir où j'ai vu nos chers voisins se faire corriger par des beglais debordants d'envie de jouer. Quand on voit l'ecart de determination et de solidarité qui peut exister en d'autres clubs et nous par moment, ça fait mal. Pourtant leur effectif n'est pas + impressionnant que le notre. Ils savent se mobiliser autour d'un objectif pour les matchs ...

Je ne connais pas le tarif des joueurs, mais si le BO pouvait récupérer une dizaine de néoz et une dizaine de sud'af, cela me va 

Je crois qu'il faut arrêter de dire que les joueurs ne se la donnent pas.
Ce discours est dur à entendre pour eux.
Qui va aller leur dire en face que ce sont des sénateurs et surtout leur démontrer pourquoi ?
Ne peut on pas admettre qu'il ne sont pas au niveau des autres?
Il y a toujours eu un dernier. Aujourd'hui c'est nous.
Faut il en déduire qu'ils ne mouillent pas le maillot ?
On n'a pas de puissance à part taele et burotu.
Pas de continuité, on tombe les ballons par manque de force de pénétration.
Le yach qu'on a trouvé mauvais ne savait plus comment relancer car personne ne se proposait à hauteur.
On n'est plus invités à ce niveau. Point barre.
Mais arrêtons de culpabiliser des joueurs qui se défoncent.
À l'impossible nul n'est tenu.

@Jakes:

Ta pondération et ta mesure t'honorent mais as-tu vraiment trouvé nos joueurs aussi "combatifs" que tu l'écris ?

N'as-tu pas, comme moi, relevé avec quelle lenteur, alors que le temps de jeu de la rencontre a été particulièrement faible, les avants s'alignaient en touche ?

Les exemples abondent de  situations au cours desquelles ils ont fait preuve d'une léthargie ne s'expliquant pas que par leur faible puissance...

Oui mais ça ce n'est que le ressenti du spectateur ou du supporter.
Ce n'est pas parce qu'on va jouer une touche en marchant qu'on est lymphatique. C'est que du temps est nécessaire pour se passer des consignes.
Même les blacks et les australiens le pratiquent.
On souffle et on relance à fond......quand on en est capables!

S'il n'y avait qu'une seule explication ce serait simple à corriger, mais c'est une addition de carences qui nous amènent au constat que l'on est déficient depuis quelques saisons.
Problème multifactoriels du structurel, en passant par le management et cheminant jusqu'aux joueurs.

le canados a écrit:Je ne connais pas le tarif des joueurs, mais si le BO pouvait récupérer une dizaine de néoz et une dizaine de sud'af, cela me va 

Fait gaffe au JIFF quand même !

Jakes a écrit:Je crois qu'il faut arrêter de dire que les joueurs ne se la donnent pas.
Ce discours est dur à entendre pour eux.
Qui va aller leur dire en face que ce sont des sénateurs et surtout leur démontrer pourquoi ?
Ne peut on pas admettre qu'il ne sont pas au niveau des autres?
Il y a toujours eu un dernier. Aujourd'hui c'est nous.
Faut il en déduire qu'ils ne mouillent pas le maillot ?
On n'a pas de puissance à part taele et burotu.
Pas de continuité, on tombe les ballons par manque de force de pénétration.
Le yach qu'on a trouvé mauvais ne savait plus comment relancer car personne ne se proposait à hauteur.
On n'est plus invités à ce niveau. Point barre.
Mais arrêtons de culpabiliser des joueurs qui se défoncent.
À l'impossible nul n'est tenu.

Quand tu vois comment le maul catalan a emporté le pack biarrot , c'est bien par ce que d'un côté t'as un entraineur des avants qui a travaillé avec obstination et précision tout au long de la semaine , cette phase offensive imparable , et de l'autre un entraineur qui n'a pas préparé ses joueurs à comment il faut s'y prendre pour s'opposer à ce genre de défi

 Ce n'est pas aux joueurs d'improviser ces repéres qui peuvent être que collectif au moment où çà arrive  !

Ca sert à quoi que Burotu rentre dans la défense adverse en monopolisant 2 joueurs , si dans la semaine on lui a pas fait répéter encore et encore , en opposition , comment passer les bras et donner LE BALLON  dans le bon timing à un Ngwenya ou un Petersen !! Il fait quoi l'entraineur des arrières ? Et le jeu au pied pour que les partenaires soient au point de chute ? Combien il en tape dans la semaine , Yachvili ou Waenga ??

Je ne peux donner qu'un avis amateur de spectateur. Et en effet, il y a du courage du coté des biarrots globalement. Mais quand je vois des beglais proposer des solutions de jeu à hauteur en permanence, s'arracher en permanence devant pour avancer ... on voit un contraste. Mais je suis d'accord avec toi Jakes, c'est + une question de desorganisation que de vaillance.

Jakes a écrit:Je crois qu'il faut arrêter de dire que les joueurs ne se la donnent pas.
Ce discours est dur à entendre pour eux.
Qui va aller leur dire en face que ce sont des sénateurs et surtout leur démontrer pourquoi ?
Ne peut on pas admettre qu'il ne sont pas au niveau des autres?
Il y a toujours eu un dernier. Aujourd'hui c'est nous.
Faut il en déduire qu'ils ne mouillent pas le maillot ?
On n'a pas de puissance à part taele et burotu.
Pas de continuité, on tombe les ballons par manque de force de pénétration.
Le yach qu'on a trouvé mauvais ne savait plus comment relancer car personne ne se proposait à hauteur.
On n'est plus invités à ce niveau. Point barre.
Mais arrêtons de culpabiliser des joueurs qui se défoncent.
À l'impossible nul n'est tenu.

Bon ben on arrête le championnat alors  

Les joueurs ils se défoncent surement...........mais au caveau ou à l'arena alors.  

Sinon en première mi temps, je me souviens d'une superbe relance sur la réception d'un renvoi, PCL réceptionne décale Pietersen dans le petit côté, qui gagne 40 m sur la course, ruck on ouvre grand côté et là le Yach tape par dessus alors qu'il a tout sa ligne d'attaque pour jouer.
Sur la relance de Guitoune, l'USAP va à l'essai..............heureusement annulé pour un en avant flagrant  

Perdre ou gagner si on est moins fort que les autres, y a pas de souci, comme tu le dis il faut un dernier, maintenant perdre sans essayer de mieux faire, de progresser dans le jeu, quitte à prendre des contres, des interceptions je trouve ça incompréhensible.

De toute façon on ne progressera et ne reviendra au niveau qu'en essayant pas en restant dans nos schémas.

C'est ça qui est fou, on sait que notre jeu est obsolète mais on s'entête.

On est dernier, à 99% en D2, qu'est ce qu'on a perdre maintenant?

 le discours on peut pas rivaliser j'y crois pas, je veux pas l'entendre l'UBB n'est pas plus puissante que nous, simplement ils jouent avec leur qualité, pareil pour l'USAP, ou Oyo. 
Nous on joue avec nos anciennes qualités.

Oui mais nous ne sommes pas capables de développer le jeu de l'UBB. Multiplier les temps de jeu avec toujours quelqu'un au soutien et dans les espaces, toujours dans l'évitement on ne sait pas enchainer. Donc on est contrés et on perd le ballon à l'impact. Si on s'amuse à envoyer au large inconsidérément on prend 5 essais en contre car on n'est pas capables d'assurer 3 passes d'affilée ou alors on fait l'essuie glace et on recule.
Si c'est ça envoyer du jeu moi je peux jouer.
Pour conserver la maitrise du ballon il faut avancer et avoir des avants qui franchissent parce qu'il savent tous dans quelle zone et quelle direction ils doivent attaquer. Chacun a son rôle comme au théâtre mais là je crois qu'il y en a qui ont bouffé leur texte.
Franchement quand je vois ce pauvre yach qui attend que ça bouge derrière lui et qui n'a aucune solution et qui finit par donner un ballon par dessus pour personne c'est pathétique.
Qu'est-ce qu'ils se disent entre les phases de jeu ? On fait quoi maintenant ?
Ça ce n'est pas parce qu'il ne veulent pas se la donner, c'est parce que tactiquement parlant il n'ont pas de solution.
Alors à qui la faute, je n'en sais rien !
On peut toujours dire que Lolo est obsolète, que Faugeron est paramétré pour la descente, que le président est bourricot, mais la clé ce sont les joueurs qui l'ont.

Je sais pas si nous en sommes capables, tu as peut être raison nous en sommes incapables, mais j'aimerais qu'on essaie, au mois essayer de varier notre jeu.

Y a quand même des choses qui en dehors de toute considération de niveau des joueurs interpelle.

Par exemple quand en fin de match on s'entête à jouer à faire du pick and go alors que devant on sait bien qu'on est pas forcément supérieur aux autres équipes ça pose question.

Pareil sur la conduite du jeu, yach il joue sur une bande de 40m de largeur, on revient toujours du côté de la défense au bout de 2 temps de jeu, on est super facile à défendre.
On peut pas essayer de temps en temps de pousser le ballon jusqu'aux ailes et de créer des points de fixations à ce niveau plutôt que s'entêter à passer dans l'axe alors que comme tu l'as dit, on a pas forcément de joueur surpuissant pour casser la défense.

Pareil au niveau des joueurs, on pourrait essayer de changer de premier centre de temps en temps pour voir si un autre ne peut pas apporter autre chose que le perpétuel défi physique de Damien. Il y a en un risque à essayer Haget ou Brex (ça s'est une lubie personnelle je te l'accorde).

Alors peut être que je me berce d'illusions qu'on y arrivera pas mais on va pas mourir comme ça sans essayer autre chose.

On n'est pas capable de bousculer devant, et tu crois que des 3/4 vont à eux seuls déplacer le jeu ? En largeur peut-être...

On a voulu le faire sur notre dernière action. On a envoyé jusqu'au bout, résultat en touche et le match est fini.

Je rectifie ! En touche, le viking contre la touche, on y recroit et on retombe le ballon...

@txuri gorriak:

Je te suis volontiers même s'il est, bien entendu, plus facile de critiquer que d'agir. J'ai, hier, évoqué les montois qui, à mon sens, avec un effectif de moindre qualité, ont su l'an passé, à plusieurs reprises, faire preuve d'un état d'esprit, d'une volonté et d'une combativité dont nous sommes aujourd'hui bien loin.

Je préfère que l'on "ose" sans succès ou même en se faisant contrer plutôt que de développer, comme contre l'USAP, un jeu minimaliste misant sur la seule botte du Yach.

Et puis, notre entame de match, encore une fois, a manqué cruellement de dynamisme alors que du temps de "notre splendeur passée", nous savions asphyxier nos adversaires dans le premier quart d'heure.

Alors "descendre", c'est le sport mais "descendons" au moins en tentant, essayant, risquant plutôt qu'en "gérant" en comptable étriqué un fonds de commerce voué en l'état à la faillite.

Faute de mises de fonds envisageables, faisons preuve d'investissement sous forme d'imagination, d'inspiration, d’improvisation !

Peut-être suis-je dans l'erreur mais, en toutes hypothèses, les choix et options actuels ont donné "huit points" et qu'il me soit démontré qu'un style de jeu remanié à base de "vivacité", de prises de risques en rapporterait encore moins.

Et même si c'était le cas...

Effectivement on aura au moins eu le mérite d'essayer...

je suis content, Gimenez revient !

Pour ce qui est du jeu, je suis d'accord avec vous et vos commentaires sont trés itnéressants. 
Aujourd'hui en top 14, pour ce qui est des matchs à domicile, aucune équipe, pas même les promus, ne ferme le jeu...

Je suis d'accord avec Yakes (si,si  ).....maintenant, est ce qu' on est impuissant parce qu'on ose pas sortir de notre "vieux" système de jeu... ou l'on ose pas parce qu'on est impuissant faute de moyens???

Surement un peu des 2... 

Sancho

Je crois que tu as posé la bonne question et donné probablement la bonne réponse. Tu commences à comprendre... 

Mais je pencherais plus vers "ou l'on ose pas parce qu'on est impuissant faute de moyens"...

Moi je rejoins Txuri
D'autant plus qu'avec Molcard/Guyot/ Furno/Lockley etc... on a plus un pack à jouer mobile que au raz (debout c'est impossible avec notre équipe).
Mais une ouverture, rien qu'une classique de temps en temps qui va à l'aile (sans parler d'intercaler l'arrière), on n'en voit quasiment jamais (et depuis quand  ).  Alors c'est sûr qu'en on voit les rucks de nos 3/4, ça fait peur, mais ils peuvent je pense facilement progresser la-dessus et si on libère vite il y aura des solutions.
Et puis, je ne peux pas supporter ce fatalisme, on a les moyens de faire mieux avec ce qu'on a.