Re: Faut-il viser le TOP14 ?

**Jakes** Dim 30 Déc 2018 - 19:13

Ça s'enfonce !!! Les 4 derniers promus !!!

Sancho Dim 30 Déc 2018 - 19:51

GRENOBLE fait plaisir a voir...par contre perpi; quelles vont être leurs motivations en 2019? Gagner un match? Shocked

Ramun Dim 30 Déc 2018 - 20:20

Gagner un match pour perpi oui... Par contre un truc qui m'insupporte : cette empathie et bienveillance envers perpi de tous les medias (alors que score le + faible à mi saison de l'histoire du top 14 ?) quand le BO se faisait démonter par TOUS les medias l'année de la descente....

Sancho Dim 30 Déc 2018 - 21:46

ça y est! encore un parano!!! Laughing

On ne parle pas du BO, mais de montée!!!

Ramun Dim 30 Déc 2018 - 23:09

Parano ? Non, réaliste. Sauf erreur de ma part tu parles pas de montée mais tu parle des promus. Perpignan à part faire triper Lievremont derrière son micro ils font quoi ? Classement du 14eme 13 eme journée du 2018: perpi 4 points, 2013: BO 17 points. Si c'est pour faire ça c'est pas la peine de monter en effet. Mais bon, certains y croient encore...

Sancho Lun 31 Déc 2018 - 9:18

"faut-il viser le Top14", sauf erreur de ma part, c'est bien de "montée" qu'il s'agit! siffler

**Jakes** Lun 31 Déc 2018 - 9:46

Je pense que vous avez raison tous les deux.
Le fait de parler de la situation des 2 derniers promus (voire 4) peut étayer l'intérêt de monter ou pas.
C'est clair que si c'est pour regarder toujours derrière afin de ne pas tomber dans le trou ça n'a aucun intérêt.
Je préfère batailler pour une place qualificative quel qu'en soit le niveau.
D'ailleurs l'USAP ne regarde plus derrière, ils sont déjà en prod2.

Ramun Lun 31 Déc 2018 - 10:46

Tout à fait d'accord Jakes. D'ailleurs Aurillac l'avait bien compris en son temps...

**Jakes** Ven 4 Jan 2019 - 18:53

http://tr.courrier.sudouest.fr/mirror?GV1=KPYN06Y000MYY000V9LZY0&hm=72d72580448ea6b759b33d1272f595c6

**Jakes** Sam 5 Jan 2019 - 23:46

Qu'est ce qu'il fout le RCT au milieu des derniers promus ?

**Jakes** Dim 27 Jan 2019 - 20:41

Bon on fait le point !!! Cool

pitilia Dim 27 Jan 2019 - 20:58

va au lit tu connais rien çavapa

**Jakes** Dim 27 Jan 2019 - 21:43

Bêêêêê

**Jakes** Sam 23 Fév 2019 - 20:48

Bon ça commence à se préciser.
Ça y est l'USAP d'Acébes est en prod2. Bienvenue chez les p'tits !!!
Sinon dans les 5 derniers les 4 derniers promus et bientôt 4/4 !!!
Vivement le top14 !!!

tire-bouchon Sam 23 Fév 2019 - 23:14

Agen remue encore.

christian-bale66 Lun 25 Fév 2019 - 2:31

Ramun a écrit:Gagner un match pour perpi oui... Par contre un truc qui m'insupporte : cette empathie et bienveillance envers perpi de tous les medias (alors que score le + faible à mi saison de l'histoire du top 14 ?) quand le BO se faisait démonter par TOUS les medias l'année de la descente....

J'ai quand même l'intime conviction que la différence de traitement dans les médias entre nous cette année et vous en 2014, c'est une question d'image.

Si tu jettes un oeil aux flux médiatiques du rugby en France, les infos convergent vers 2 pôles principaux ou elles sont traitées: Toulouse et Paris.
Pas de bol, le BO était le grand rival du Stade Français et du Stade Toulousain pendant 15 ans, le seul club à contester l'hégémonie des 2 Stades.
Et quand ce que tu opposes à l'imaginaire sexy du "jeu à la toulousaine" ou au petit corps d'éphèbe moulé dans un maillot rose de Dominici, c'est un jeu pragmatique et basé sur la conquête... t'es moins vendeur, moins glamour, et ta présence au sommet de l'élite irrite forcément ces gens là.
Sans oublier que l'image du club est aussi associée à celle de Serge Blanco, dépeint comme un parrain de mafia par les médias et 90% des amateurs de rugby à l'époque.

La finalité c'est qu'en 2014 la presse a évacué des années de frustration en se réjouissant allégrement de la descente du BO (et des malheurs de Blanco) !

A l'USAP cette année on a un politicien, qui de sa baguette de communicant a réussi le tour de force de se mettre la grande majorité de la presse dans la poche et rendre notre club sympathique auprès du grand public. On a cette image médiatique de petit poucet qui fait de son mieux, Michalak qui se dit impressionné par nos efforts au CFC ect...

Et qui nous énerve, nous supporters de l'USAP, au plus haut point également. Parce ce que la réalité, qui n'est pas celle de notre cher président ou de nos entraineurs, c'est que toutes les semaines on est éminemment ridicules sur le terrain.

Autrement, on se retrouve l'année prochaine en ProD2, et croyez moi c'est pas si mal finalement ! Rien que pour voir tous les matchs sur Eurosport pour 7 balles par mois, en lieu et place d'un abonnement à 39 sur Canal qui ne te propose qu'un multiplex ou tu vois 10min max du match de ton équipe...

**Jakes** Lun 25 Fév 2019 - 9:01

Ce qui me conforte c'est que de vouloir monter sur les seuls résultats sportifs est une grosse erreur. On n'est pas en séries inférieures, il y a le critère économique.
C'est la descente assurée en 1 ou 2 ans.
Dire on va monter et on va s'étoffer n'a aucun sens et c'est à 95% irréalisable. On n'a pas le temps, on est revenu à l'étage en dessous avant...
La stratégie de monter juste pour jouer le maintien, puis essayer de grimper dans le classement est à mes yeux complètement utopique.
Pour monter il faut avoir constitué une équipe de haut de tableau top14 avant ou pendant l'inter-saison. Pas une équipe au niveau de ceux qui descendent.
Pour exemple l'USAP cette année n'était pas mieux outillée qu'Oyonnax qui est descendu.
Et ça ce n'est pas facile, même avec du pognon.
Et à minima c'est plus que ruineux.
Qui a pu le faire ces dernières années ?
Je ne voudrais pas être supporter catalan en ce moment, ça doit saper le moral !
Autant chercher à être dans les 6 toute la saison, quel que soit le niveau, au moins on va au stade avec un objectif et un peu d'espoir.
Donc on se retrouvera la saison prochaine, une vieille histoire...

tire-bouchon Lun 25 Fév 2019 - 11:02

Il faut surtout une capacité aux clubs à intéresser les jeunes à forpo à s' inscrire dans un projet.
Quand on voit l' énergie que met un club comme Agen pour survivre et voir la façon dont leurs jeunes joueurs (d' excellent niveau) sont harponnés, il faut avoir les reins solides. Le BO a eu aussi sa dose d' exhode, et pourtant on avait promis un avenir sombre à tous ces jeunes joueurs aventureux.
Et comme le dit justement Jakes, une montée à l' étage supérieur ça se prépare 2 ou 3 saisons à l' avance.
Surtout avec des dirigeants qui croient fermement que le tissus économique local doit épauler le club et non le contraire.

pat 75 Lun 25 Fév 2019 - 14:02

En attendant, Brive et Oyonnax n'ont pas l'air traumatisés par leur descente et semblent être plutôt enclins à vouloir remonter.
Et leur public les suit.
Et le BO dispose à peu près du même budget qu'eux.
Il faudra bien un jour passer de la résignation et de la déception à l'enthousiasme et à la passion, sinon sans espoir, la mort lente pourrait arriver.De l'uniformité vient l'ennui.

J'ai déjà lu les réactions moqueur

**Jakes** Lun 25 Fév 2019 - 14:13

Et tu crois que les supporters brivistes ne s'ennuient pas quand ils passent toute une saison à regarder derrière ?

tire-bouchon Lun 25 Fév 2019 - 16:04

Il n' est pas question de traumatisme.
Au BO, on joue cette partition car y a les bleuâtres qui ne sont pas loin. Donc on regarde de près celui qui a la plus longue.
En attendant Brive se fait piller par l' ASM et le méchant LOU.

christian-bale66 Lun 25 Fév 2019 - 16:16

Jakes a écrit:Ce qui me conforte c'est que de vouloir monter sur les seuls résultats sportifs est une grosse erreur. On n'est pas en séries inférieures, il y a le critère économique.
C'est la descente assurée en 1 ou 2 ans.
Dire on va monter et on va s'étoffer n'a aucun sens et c'est à 95% irréalisable. On n'a pas le temps, on est revenu à l'étage en dessous avant...
La stratégie de monter juste pour jouer le maintien, puis essayer de grimper dans le classement est à mes yeux complètement utopique.
Pour monter il faut avoir constitué une équipe de haut de tableau top14 avant ou pendant l'inter-saison. Pas une équipe au niveau de ceux qui descendent.
Pour exemple l'USAP cette année n'était pas mieux outillée qu'Oyonnax qui est descendu.
Et ça ce n'est pas facile, même avec du pognon.
Et à minima c'est plus que ruineux.
Qui a pu le faire ces dernières années ?
Je ne voudrais pas être supporter catalan en ce moment, ça doit saper le moral !
Autant chercher à être dans les 6 toute la saison, quel que soit le niveau, au moins on va au stade avec un objectif et un peu d'espoir.
Donc on se retrouvera la saison prochaine, une vieille histoire...

La Rochelle est à ma connaissance le seul club à avoir réussi. Ils sont montés avec un effectif "ProD2" et un budget pas monstrueux, se sont maintenus et ont pu construire par la suite. D'ailleurs notre président avait envoyé des émissaires là bas, pour comprendre comment le club avait réussi à se maintenir puis se structurer, puis finir par acheter des stars des blacks pour jouer les premiers rôles.
Sauf que c'était en 2014-2015.

Depuis, le TOP 14 s'est largement densifié économiquement, Lyon s'est rapidement ajouté au duo d'ultra-riches Racing-MHRC, qui dérèglent le marché et trustent les premières places avec les "riches historiques" comme le ST, Toulon, Clermont, UBB et le SF. Tu ajoutes Castres et Pau, petites villes mais clubs soutenus par des grosses entreprises, ça ne laisse plus beaucoup de place au reste pour se maintenir et se développer dans l'élite.

Comme tu le dis, aujourd'hui dans cette jungle économique, la stratégie de monter pour jouer le maintien et espérer se structurer est clairement utopique: Agen s'est maintenu l'an passé, ils sont toujours au même niveau cette année, et perdent régulièrement tous leurs joueurs (+Staff cette année). Ce qu'ils font est remarquable mais ils ne tiendront pas longtemps.
Et pendant ce temps là, des clubs aux moyens plus modestes comme Brive, nous, Oyo, Grenoble, Bayonne...sommes condamnés à un yoyo entre antichambre et élite, en attendant que d'autres clubs au potentiel économique ou bassin économique plus important se structurent en dessous (je pense à Nevers et son mécène, mais aussi à Provence Rugby ou plus bas Rouen par exemple...).

Pour notre recrutement de montée, on a dû "faire les poubelles" de Castres et Pau: Taumeopeau, Tutaia, Charlet, Sione...les "gros" clubs ne voulaient pas qu'on fasse les leurs ! le second couteau clermontois, parisien, lyonnais, c'est devenu bien trop cher pour nous (Gérondeau ou Belan qui ne sont pas venus par exemple) ! qualitativement on est loin de la colonie d'anciens toulonnais que Lyon a gentiment récupéré l'année de sa montée (Armitage, Michalak, Palisson, Wulf etc...) !

tire-bouchon Lun 25 Fév 2019 - 16:37

La Rochelle a à sa tête un Président entrepreneur "Café Merling" (avec qui j' ai joué) qui a développé le soutien d'un réseau d' entreprises locales extrêmement dense.
Une politique de fidélisation au top. Guichet fermé à chaque match.
Et cerise sur le gâteau, La Rochelle c' est aussi...https://leanature.com/.
Donc une capacité financière, peut être pas extraordinaire mais d' une stabilité remarquable.
Sportivement parlant, il n' y a pas de pourrissement et les décisions sont nettes et rapides. On croyait que l' épisode Patrice Collazo allait déstabiliser fortement le club, hé bien non.
L' Ubb est sur le même style de gouvernance.

pat 75 Lun 25 Fév 2019 - 17:15

Conclusion : le top 14, c'est fini. Parce qu'on n'est pas capables de faire ce que fait la Rochelle.

Donc PRO D2 à vie avec qualif pour ne pas monter. Et Aurillac et Colomiers,etc.. ,et une compétition dans laquelle perdre à l'extérieur n' a pas d'importance.Il va peut être falloir qu'ils apportent des modifications avec ce championnat pour plus d'attrait.Et avec deux titres , le vrai pour celui qui monte s'il continue a exister une montée , et un en bois pour ceux qui restent.

Quant à regarder derrière, attention à ce que ne soit pas le cas du BO s'il continue ...

tire-bouchon Lun 25 Fév 2019 - 17:31

Dans le contexte actuel, c' est inenvisageable.
Guéguerre sportive locale.
Avenir financier incertain.

C'est bien dommage car le Pays Basque à tout pour héberger un club du Top14.

**Jakes** Lun 25 Fév 2019 - 18:51

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucun espoir, mais pas dans la configuration actuelle du rugby au Pays Basque.
Je dis juste que quand nous monterons (hein que j'ai de l'espoir !!! Laughing

) il faudra avoir fait ce qu'il faut avant et pas raccrocher une place de qualifiable à la dernière journée et passer toutes les phases finales à l'arrache.

Fermin Lun 25 Fév 2019 - 20:11

pat 75 a écrit:Conclusion : le top 14, c'est fini. Parce qu'on n'est pas capables de faire ce que fait la Rochelle.

Ben, ils avaient l'avantage de pouvoir lire dans le marc de café...

Donc PRO D2 à vie avec qualif pour ne pas monter.

Là, je te trouve un peu fanfaron...
Les Tyrossais, les Luziens etc... devraient se charger de nous rappeler qui nous sommes devenus...

Quant à regarder derrière, attention à ce que ne soit pas le cas du BO s'il continue ...

Ah, tu redeviens raisonnable...

**Jakes** Dim 3 Mar 2019 - 1:06

Ben voila les 4 derniers promus !!! Dur dur !!!
Les deux derniers sont 13 et 14 !!!
On respecte l'ancienneté !!! Very Happy

**Jakes** Dim 17 Mar 2019 - 22:14

Droopy Sam 6 Avr 2019 - 7:19

Après la victoire sur et à Bâonne le sujet revient chaud bouillant.
Etcheto dirait en lousdé qu'ils ont fait exprès de nous laisser gagner pour qu'on se qualifie, monte, et batte leur record de défaites en Top 14.

**Jakes** Sam 6 Avr 2019 - 9:29

Quel stratège !!! Faut-il viser le TOP14 ? - Page 3 3953903472

**Jakes** Dim 7 Avr 2019 - 20:11

Le temps passe mais rien n'y fait !!! Laughing

**Jakes** Dim 14 Avr 2019 - 9:39

La question reste posée pour l'an prochain !

Faut-il viser le TOP14 ?

pat 75 Dim 14 Avr 2019 - 10:46

surtout pas.
J'ai trop envie de voir vieillir Baco, de revoir pendant des années Aurillac, et consorts, je ne m'en lasse pas. Et puis, il y a la tv pour voir Toulouse et les autres et tous nos talents qui s'exportent chaque saison.
Et les phases finales de pro d2 à la tv aussi.
C'est trop bon. Et au bout de 5 ans, on y prend vraiment goût.

tire-bouchon Dim 14 Avr 2019 - 11:01

pat 75 a écrit:surtout pas.
J'ai trop envie de voir vieillir Baco, de revoir pendant des années Aurillac, et consorts, je ne m'en lasse pas. Et puis, il y a la tv pour voir Toulouse et les autres et tous nos talents qui s'exportent chaque saison.
Et les phases finales de pro d2 à la tv aussi.
C'est trop bon. Et au bout de 5 ans, on y prend vraiment goût.

Il y en a qui reviennent quand même après s' être formés en Top14.
Watremez, Ruffenach...

**Jakes** Sam 27 Avr 2019 - 21:45

Bon Pat on le vise ou pas ce top 14 ?

Faut-il viser le TOP14 ? - Page 3 Captur24

phoenix Dim 28 Avr 2019 - 8:54

Perpignan qui vit cette frayeur décrite par certains pas par correspondance ou à travers de d'autres clubs est content de jouer en top14.L'an prochain leur équipe sera probablement meilleure que cette année.Des joueurs bons conservés et un bon recrutement.A mon avis s'ils retrouvent le top14 à l'issu de la prochaine saison juin 2020 ils seront pas éffrayés mais joyeux.Ceci pour perpignan.Pour Biarritz je crois qu'il vaut mieux poser les fondations de notre club avant

tire-bouchon Dim 28 Avr 2019 - 8:57

Enfoiré Blanco !
T' avais oublié les fondations !!! What a Face

pat 75 Dim 28 Avr 2019 - 10:24

Jakes a écrit:Bon Pat on le vise ou pas ce top 14 ?

Je ne parlerai qu'en présence de mon avocat à qui j'ai déposé l'ensemble de mes arguments. Je ne répondrai pas aux viles provocations.

**Jakes** Dim 28 Avr 2019 - 10:50

Ok on se retrouve au tribunal !
En attendant je te donnerai, pour t'éviter de chercher, la situation chaque fin de WE
Et dès qu'on connaîtra les accessions et/ou maintien je te donnerai le bas du classement 2020 ! Very Happy

Sancho Dim 28 Avr 2019 - 14:01

On a déjà le sponsor: Very Happy

Faut-il viser le TOP14 ? - Page 3 Ascer_10

**Jakes** Sam 4 Mai 2019 - 20:44

Bon ! c'est pas marrant !!! Ça ne bouge pas !!!

pat 75 Dim 12 Mai 2019 - 17:20

Bon, on va rentrer dans la phase stratégique de cette compétition haletante. 2 clubs qui ont depuis longtemps annoncé qu'ils ne veulent pas monter et 2 clubs dont on pense qu'ils veulent monter (y en faudra bien 1) . Les 2e reçoivent,ce qui arrange tout pour l'arbitre en cas de besoin. Sinon, pour ne pas gagner sans perdre la face et ne pas faire penser que tout est arrangé , le meilleur moyen reste le carton rouge et si possible en début de match, ce qui peut ensuite permettre de mettre en valeur le courage , les valeurs du rugby quoi. Encore que là, les montois en avaient marre du rugby, des valeurs etc... et voulaient surtout partir en vacances.
Pour ceux qui veulent faire des devoirs de vacances, il reste encore la possibilité de perdre en finale (risqué) et de perdre encore contre le candidat du top 14.Mais ça écourte les vacances.

tire-bouchon Jeu 16 Mai 2019 - 14:01

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Clermont-damien-chouly-retourne-a-l-usap/1019173

J' ai comme une impression que les Catalans ont pris goût à l' étage supèrieur.
Va falloir se les fader la saison prochaine. Surtout si ils gardent l' état d' esprit de cette saison.

**Jakes** Sam 18 Mai 2019 - 17:13

Hola Pat ! On fait quoi là ??

Faut-il viser le TOP14 ? - Page 3 Captur26

pat 75 Sam 18 Mai 2019 - 20:39

On demande aux genais pourquoi ils preferent avec leur minuscule budget jouer contre toulouse plutot que contre colomiers, a la rochelle s 'ils ont ete traumatisés par leur descente et pourquoi ils ont voulu remonter, et on continue toujours a avoir peur, et ne pas jouer une competition pour la gagner.
Et on revit une bel!e saison comme cette annee ou quelques autres.et on adapte notre discours a la defaite pour lui trouver des avantages.

pat 75 Dim 26 Mai 2019 - 16:56

trop tard ils l'ont fait eux

**Jakes** Dim 26 Mai 2019 - 17:00

Ouais le spectacle va commencer !!! metallique

phoenix Dim 26 Mai 2019 - 21:11

c'est sur que quand on est joueur on se régale quand on perd ,le public se régale aussi .D'ailleurs c'est pour ça que beaucoup de perpignanais avait jeté leurs cartes d'abonné à la mi saison.Pour moi seul oyo et brive étaient les seuls à pouvoir monter sans prendre trop de dérouiller et encore

phoenix Dim 26 Mai 2019 - 21:13

qu'on soit au BO à bayonne ou ailleurs avant de monter faut se préparrer.

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