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Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Jakes le Mar 31 Déc 2013 - 15:07

Inintéressant ! comme ses compatriotes !
On s'en fout de ses saucisses à takakroar  moqueur

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  paquito le Mar 31 Déc 2013 - 15:40

txuri gorriak a écrit:
Takavenir64 a écrit:Tout se sait au Pays Basque,et très vite...Alors ne faites pas les enfants de coeur ou les "on est au courant de rien" parce que c'est juste scandaleux ce qu'il s'est passé...Tant mieux pour vous,ça vous évitera surement d'aller vous battre à Antoine Béguere ou au Pavillon Bleu...

D'ailleurs t'es au courant qu'AA va se barrer?

Oui il en a marre d'investir dans une équipe qui joue la descente chaque année avec un duo d'entraineurs réputé comme un des meilleurs de France et des Rokocoko, Lolobalavu, Tialata et consorts. Il annoncera son départ le 1er mars au soir après la défaite de l'Aviron à Aguilera.

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  sma64 le Mar 31 Déc 2013 - 17:05

La paquitte méfies toi qu'on ne vienne pas danser encore une fois le fandango devant la tribune pour fêter votre descente comme il y a quelques années 
D'ailleurs à l'époque Gonzo était en bleu 
Un signe peut-être ...

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  paquito le Mar 31 Déc 2013 - 19:45

Les miracles n'arrivent jamais deux fois !

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Sancho le Mar 31 Déc 2013 - 20:01

sma64 a écrit:La paquitte méfies toi qu'on ne vienne pas danser encore une fois le fandango devant la tribune pour fêter votre descente comme il y a quelques années 
D'ailleurs à l'époque Gonzo était en bleu 
Un signe peut-être ...
Ouais, mais pour être champion de France, il a compris que c'était pas la bonne couleur...et surtout pas le bon club!!!  moqueur 

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Jakes le Mar 31 Déc 2013 - 21:05

Lagisquet aussi d'ailleurs ! siffler

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Takavenir64 le Jeu 2 Jan 2014 - 11:38

Je ne demande que ça qu'Afflelou parte,une girouette comme ça n'a rien à faire chez nous...
Par contre il est vrai que l'on joue trop souvent le maintien,mais on est encore là!Et même quand on doit descendre,certains club font preuve de charité et descende à notre place...!!!
Par contre vous,ça vous fait drôle d’être à la rue,vous allez voir ce que ça fait un peu de ne regarder que vers le haut...12 points...c'est rien 12 points...mais pour vous c'est beaucoup trop...

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  pat 75 le Jeu 2 Jan 2014 - 11:47

Et si afflelou part, vous pourriez etre retrogradés financiérement ?
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Jakes le Jeu 2 Jan 2014 - 12:22

Takavenir64 a écrit:Je ne demande que ça qu'Afflelou parte,une girouette comme ça n'a rien à faire chez nous...
Tu as avalé un clown toi ou c'est les restes du réveillon qui ne sont pas tout à fait dissipés ?
Tu ne veux pas que je te rafraîchisse la mémoire avec la saga Dallas que vous avez tournée quand il est arrivé et les supporters en première ligne qui lui déroulaient le tapis rouge malgré nos alertes ici même.
Il va se casser le type comme il a fait partout et pour vous ce sera la fédérale, où vous devriez être depuis longtemps. Mais bon ça fait depuis qu'il est là qu'on vous le dit.
Et puis lui il vous le dit aussi "Il ne faut jamais dire jamais"
Eh oui il veut dire Il ne faut jamais dire que je resterai.

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  paquito le Jeu 2 Jan 2014 - 13:40

En dehors de ces considérations financières, je me demande si ce n'est pas plus intéressant de jouer le haut du tableau en Pro D2 que de ramer et de jouer le maintien chaque saison. Il ne faut pas se leurrer, même si par miracle, on se maintient, ce sera la même chose la saison prochaine.

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Jakes le Jeu 2 Jan 2014 - 13:56

C'est évident !
Passer 10 ans à jouer le maintien, non merci.
Autant descendre, voir des joueurs et supporters heureux après les matches et se passionner un peu pour des phases finales.
A moins de jouer encore le maintien...

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  pat 75 le Dim 5 Jan 2014 - 1:21

bon ben là, je crois que d'espoir, il n'y en a plus.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Droopy le Dim 5 Jan 2014 - 1:52

Reste juste mathématiquement en gagnant tous les matchs qui reste et en glanant quelques BO par-ci, par-là on peut encore entrer dans les 6 et faire la H Cup l'an prochain.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  paquito le Dim 5 Jan 2014 - 8:21

pat 75 a écrit:bon ben là, je crois que d'espoir, il n'y en a plus.

Tu as raison. J'y croyais encore avant le match, je pensais que deux victoires en janvier pouvaient encore nous donner un espoir de survie mais là avec 6 défaites à Aguilera (du jamais vu je crois) ce n'est plus possible. D'autant plus que la scoumoune continue et qu'on a deux nouveaux blessés assez sérieux, Traille et Baby.

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  txalaparta le Dim 5 Jan 2014 - 8:59

on y va tout droit en pro D2...
maintenant, il faut s'y préparer.
place aux jeunes et à ceux qui vont suivre le bo en deuxième division...
une page doit être tournée.
merci aux anciens qui sont usés et montrent leur limite sur le terrain : Traille, Imanol... ils voulaient aller à Pau...
Balshaw blessé depuis 1 an mérite une belle retraite même s'il a repris la course...
va falloir alléger la masse salariale.
Yach bien que moins bien cette saison est celui de nos anciens qui a tant apporté au BO et celui envers qui Biarritz sera toujours redevable...
Certains veulent partir, c'est leur choix , d'autres au vue de leurs prestations peuvent voler vers d'autres horizons, je pense notamment à Pietersen qui malheureusement pour lui est arrivé dans un Bo rempli de doutes, de peur et qui produit une bouillie rugbystique de plus en plus indigeste et desservie en plus par des conditions météos catastrophiques..
tout est à refaire depuis la pelouse jusqu'à la ligne que doit se donner le bo tant sur ses structures administratives et de communication que sur le jeu proposé sur le prés, enfin jeu on se comprend...
la grande lessive , on l'attend à plein de niveaux afin de remettre le club sur de bons rails et des structures saines.
la pro d2 n'est pas un déshonneur, elle correspond au niveau du Bo d'aujourd'hui.
il faudra par contre changer beaucoup de choses au sein du fonctionnement du club, s'appuyer sur les erreurs d'hier pour construire un renouveau et ne pas persister dans nos erreurs d'aujourd'hui afin d'éviter de nous enliser encore plus...
non à la fusion non à certains investisseurs étrangers...

aupa bo..

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  pat 75 le Dim 5 Jan 2014 - 11:15

De toutes façons, sauf passage à 16 clubs, sauf rétrogadation financière de 2 clubs, la PRO D2 est là.
Elle est très longue pour les clubs qui ne combattent pas pour le haut.On peut s'y ennuyer.Il y a parfois plus de jeu qu'en élite, mais plus de combat permanent, et des arbitrages parfois assez particuliers.Pendant un moment, tous les clubs qui recevaient en phase finale étaient certains de gagner.
Bref, ce n,'est pas une sinécure et il ne suffit pas de se restructurer pour remonter et rester , l'argent est nécessaire.
Qui mettra en d2 l'argent qu'il n'a pas mis en élite.
dax, mont de marsan végètent. Pau essaie de remonter après plusieurs années.Si le LOU et AGEN montent par exemple, le BO se retrouvera avec des équipes rodées à cette compétition .
Mais bon , l'interrogation y a til encore un espoir se renouvellera dans un autre contexte.

Comme tout supporter, je suis bien obligé d'y croire, mais je ne le sens pas trop.
et comme bayonne qui flirte avec la descente depuis des années, peut en 2014 cette fois-ci la vivre aussi, la fusion va automatiquement revenir sur le tapis.

Encore 10 journées et de nouvelles blessures, ca va être long pour tout le monde, mais intéressant pour voir la façon dont l'avenir du club va être organisé.

Mais je n'arrive toujours pas à m'y faire.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  pat 75 le Mar 21 Jan 2014 - 8:40

a priori, il resterait donc encore un espoir ( hormis le mathématique qui bientôt ne posera plus de question) , 2 rétrogradations financières ou un top 16 ?
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Jakes le Mar 21 Jan 2014 - 8:59

Se maintenir sur un top16 ?
Et pour faire quoi ?

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  TACO le Mar 21 Jan 2014 - 19:07

pat 75 a écrit:a priori, il resterait donc encore un espoir ( hormis le mathématique qui bientôt ne posera plus de question) , 2 rétrogradations financières ou un top 16 ?

Mais Grands Dieux, pourquoi vouloir à tout prix s'accrocher aux branches du Top14 quand on n'est même pas sûrs de survivre, rugbystiquement parlant, en ProD2 ?! Toujours pas de projet connu à ce jour, un jeu qui s'est délité chaque année un peu plus depuis 6 ou 7 ans, pas de Directeur de jeu à l'horizon, des recrues limitées et des stars qui font un caca nerveux dès qu'on leur pique leur jouet. Pour dire à quel point tout ce beau monde a été fort mal éduqué au BO !

Non non, du passé faisons table rase comme disait le petit Pottier, nous ne sommes -plus- rien, soyons -et osons- tout !
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  pat 75 le Mer 22 Jan 2014 - 7:56

si j'espère une mesure qui garde le BO en élite, c'est que je pense que le BO aura peut être plus de mal à s'adapter au pro D2 et qu'il risque de s'y enliser.
Par contre, s'il arrive à mettre tout à plat, à changer de ligne directrice dans le jeu, à changer les hommes, et trouver ceux qui seront adaptés au défi, il peut aussi bien se reconstruire en élite , avec un budget moindre, comme le font certains et viser le milieu de tableau le temps de se refaire.
Cependant , vu ce qu'on lit ce matin, il faut déjà finir la saison.......
mathematiquement, ca devrait être fait ce we , car bayonne peut battre l'asm qui se deplace sans une quinzaine de joueurs et oyo plus serein que le BO viendra defendre son avance sur l'aviron et peut être assurer son avenir . Tout se jouera donc dans un rayon de 5 kms.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  tire-bouchon le Mer 22 Jan 2014 - 11:27

ça commence à me gonfler cette rumeur balancée au hasard du forum sur un passage au Top16.

Il n'en est question qu'ici et nulle part ailleurs.
Ou bien nous sommes les champions de l'espionnage industriel ou bien le reste du monde rugbistique est composé de bourrins bouchés à l'émeri, car aucune fuite sur aucun forum des autres clubs ou dans la presse.

L'année prochaine est l'année de la CdM, il m'étonnerait fortement que la FFR accepte un Top16 alors que l'encadrement de l'EdF pleure sur le peu de rassemblements des joueurs internationaux.
Le fait que les Anglais boudent la Hcup (la Cdm se déroule chez eux), ne veut pas dire qu'elle ne va pas se dérouler, les anglais ont déja dans le passé boycotté la coupe d' europe.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  pat 75 le Mer 22 Jan 2014 - 19:49

2 poules de 8 , ca fait 14 matches au lieu de 26.et après tu fais 4 poules de 4 , par niveau ce qui fait 6 matches : donc 20 au lieu de 26.
en fin je dis ça ....
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  tire-bouchon le Mer 22 Jan 2014 - 19:55

pat 75 a écrit:2 poules de 8 , ca fait 14 matches au lieu de 26.et après tu fais 4 poules de 4 , par niveau ce qui fait 6 matches : donc 20 au lieu de 26.
en fin je dis ça ....

Et donc moins de rentrée de fric! siffler 

Tout ça pour sauver le soldat BO! clown 
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  sunset le Mer 22 Jan 2014 - 20:13

Faut demander une dérogation pour jouer les championnat espagnol, on sera champion en élite comme ça  Cool 
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  paquito le Mer 22 Jan 2014 - 20:28

Plus la Coupe du Pays Basque qu'on va remporter en battant l'Aviron en finale, on va truster les titres !

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  pat 75 le Mer 22 Jan 2014 - 23:00

visiblement, il n'y aurait pas que pour sauver le soldat BO puisque toulouse gueule et que des matches entre gros pourraient aussi aider les gros clubs et l edf .
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  txuri gorriak le Mer 22 Jan 2014 - 23:54

Y a quand même eu  bcp de sorties sur la refonte du championnat cette semaine

Lanta, Bouscatel, Bayle qui dit que la LNR y réfléchit............

alors pour l'année prochaine?............. faut pas se bercer d'illusions non plus.

la refonte pour l'an prochain n'aura lieu qu'en cas de fin de la Hcup pour compenser les pertes billeteries de 3 matchs de poules.............mais à priori ça à l'air de s'améliorer de ce côté là

http://www.espnscrum.com/scrum/rugby/story/211743.html#ZzVQKLout6tcptZo.99
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  tire-bouchon le Jeu 23 Jan 2014 - 8:48

pat 75 a écrit:visiblement, il n'y aurait pas que pour sauver le soldat BO puisque toulouse gueule et que des matches entre gros pourraient aussi aider les gros clubs et l edf .

sauf que Bouscatel est plutôt pro Top12. Et l'augmentation des droits TV ne va pas le déranger.
Comme je le disais il y a quelques jours, moins de clubs donc parts de gâteau plus grosses.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  pat 75 le Jeu 23 Jan 2014 - 18:29

oui , a terme ca passera a 12, mais le 8 *2 pourrait etre une transition vers le 12 et ce championnat de pro d2 interminable pourrait aussi être scindé en 2 poules.

après quand on scinde, c'est sur qu'on ne voit pas toutes les équipes
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Ioan le Jeu 23 Jan 2014 - 18:53

Le concept de poules est un concept totalement dépassé qui en plus de rendre illusoire l'équilibre entre les équipes, nuit à la lisibilité du championnat.
La Pro D2 se porte bien avec 32 journées (avec les phases finales) sachant que le Top 14 voit la bagatelle de 38 journées (avec la H-Cup et les phases finales), sans compter les matchs internationaux.

2 poules en Pro D2 n'aurait pas de sens.
En Top 14, la suppression de la H-Cup si elle venait à être actée favoriserait un retour au Top 16 et la suppression de tous les doublons (la coupe d'Europe c'est 9 week-end, le Top 16 prendrait 4 journées de plus et on pourrait supprimer les 4 doublons actuels).
Si elle la coupe d'Europe se maintient, je vois mal comment modifier le format actuel. Un super 12 avec une montée/descente nuirait au championnat puisqu'on sait d'avance que les 2 qui passeront à la trappe seront des petites villes. Et la Pro D2 n'aurait plus aucun intérêt, il n'y a qu'à voir cette année comment la course à la première place est déjà pliée depuis le début quoi qu'on en dise (le LOU n'aura que des petits déplacements une fois passé celui de Pau dans 10 jours).
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  tire-bouchon le Jeu 23 Jan 2014 - 19:33

Il n'est même pas envisageable pour les clubs du Top14 de ne pas avoir de Coupe européenne.
Tous les clubs s'arment pour ça.

Clermont/Brive c'est bien joli, mais Clermont/Ulster c'est autre chose en terme de retombées.

Et j'insiste sur le partage des droits TV, les gros ne voudront pas partager au regard des investissements dans le recrutement.

71M€ l'année prochaine avec une répartition de 60% pour Le Top et 40% pour la ProD2.

Donc: 42,6M€ pour le Top.

Top16: 2,67M€ par club
Top14: 3,04M€ par club
Top12: 3,55M€ par club

La donne est simple

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Droopy le Jeu 23 Jan 2014 - 19:43

tire-bouchon a écrit:Il n'est même pas envisageable pour les clubs du Top14 de ne pas avoir de Coupe européenne.
Tous les clubs s'arment pour ça.
...
TB tu en dis trop ou pas assez.
Vu l'optimisme général il est indéniable qu'on sera en Top 14 l'an prochain donc SB t'aurait-il lâché quelques infos sur les prochaines recrues ?
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  tire-bouchon le Jeu 23 Jan 2014 - 20:25

Je vous averti, c'est une bombe médiatique que je vous livre!

On a repris contact avec Paul pérez.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Romulus3064 le Ven 24 Jan 2014 - 15:38

tire-bouchon a écrit:Je vous averti, c'est une bombe médiatique que je vous livre!

On a repris contact avec Paul pérez.
Encore lui !
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  R&B le Ven 24 Jan 2014 - 19:16

tire-bouchon a écrit:Je vous averti, c'est une bombe médiatique que je vous livre!

On a repris contact avec Paul pérez.
Et Ali Williams aussi
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  sunset le Ven 24 Jan 2014 - 19:54

R&B a écrit:
tire-bouchon a écrit:Je vous averti, c'est une bombe médiatique que je vous livre!

On a repris contact avec Paul pérez.
Et Ali Williams aussi

Pas assez bon pour le BO  Cool 
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Droopy le Ven 24 Jan 2014 - 20:41

Et Peskit attend le feu vert que doit donner Daniel Carter, qui vient le remplacer, pour filer à Dax.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Droopy le Sam 25 Jan 2014 - 20:22

Avec les 6 pénalités de Moyano face à l'équipe C de l'ASM, vous avez dit D2 ?
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  paquito le Sam 25 Jan 2014 - 20:36

Et Parra qui en loupe 4 alors qu'il n'en avait manqué aucune depuis le début du championnat ! Les bayonnais ont fait un bon match mais 0 point pour Clermont c'est quand même pas très logique. Ils ont toujours du pot et une fois de plus ils s'en sortiront.

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Romulus3064 le Sam 25 Jan 2014 - 20:48

paquito a écrit:Et Parra qui en loupe 4 alors qu'il n'en avait manqué aucune depuis le début du championnat ! Les bayonnais ont fait un bon match mais 0 point pour Clermont c'est quand même pas très logique. Ils ont toujours du pot et une fois de plus ils s'en sortiront.
...
bravo à eux
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Fireblue le Sam 25 Jan 2014 - 21:15

Romulus3064 a écrit:
paquito a écrit:Et Parra qui en loupe 4 alors qu'il n'en avait manqué aucune depuis le début du championnat ! Les bayonnais ont fait un bon match mais 0 point pour Clermont c'est quand même pas très logique. Ils ont toujours du pot et une fois de plus ils s'en sortiront.
...
bravo à eux
 chinois  merci

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Droopy le Sam 25 Jan 2014 - 21:19

Oui, ils s'en sortiront, 13ème et nous 14ème.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  paquito le Sam 25 Jan 2014 - 22:37

Malgré leur victoire la soirée n'est pas très bonne pour eux. L'USAP et l'UBB prennent un point de bonus défensif en fin de match alors qu'ils étaient nettement menés et Brive terrasse Toulon.



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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Ioan le Sam 25 Jan 2014 - 23:04

Pour Bayonne le plus important était de loin la victoire. Les équipes devant ont déjà fait un peu le trou et la course au maintien se résume davantage en un duel avec Oyonnax qu'en une course à 5 avec Brive, l'USAP et l'UBB.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Sancho le Sam 25 Jan 2014 - 23:19

Exact, faudra donc penser à faire un petit quelque chose pour Oyo....  siffler 

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Droopy le Sam 25 Jan 2014 - 23:24

Oui, mais sans le BO ce soir, c'est rappé pour la 6ème place. 
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  jimmorisson le Sam 25 Jan 2014 - 23:50

Donc bilan de la semaine :

Bagarre à l'entraînement image pitoyable d'un club en déliquescence....

Match reporté pour pelouse indigne du top 14.................A 3 kms de là, mêmes intempéries subies et match tenu dans des conditions quasi parfaites...............

Et ici, sur pravdabo.com:pas un seul post sur ces faits.............nada, queue dalle...

On bavasse sur des conneries....

Sérieux, faites un tour chez les Indes, au mois là ça se posent les vraies questions .................ça débat, ça bataille c'est vivant....

Ici, pour la plupart, la solution c'est la fusion.................

Ben dis donc !!!

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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  tire-bouchon le Dim 26 Jan 2014 - 0:13

Ben le problème c'est qu'on ne peut pas aller débattre sur le forum des bayonnais.
Qui, m'a t'on dit est de haute tenue.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  Ttattu le Dim 26 Jan 2014 - 9:31

jimmorisson a écrit:Donc bilan de la semaine :

Bagarre à l'entraînement image pitoyable d'un club en déliquescence....

Match reporté pour pelouse indigne du top 14.................A 3 kms de là, mêmes intempéries subies et match tenu dans des conditions quasi parfaites...............

Et ici, sur pravdabo.com:pas un seul post sur ces faits.............nada, queue dalle...

On bavasse sur des conneries....

Sérieux, faites un tour chez les Indes, au mois là ça se posent les vraies questions .................ça débat, ça bataille c'est vivant....

Ici, pour la plupart, la solution c'est la fusion.................

Ben dis donc !!!


Tu as dû sauter des épisodes, ce n'est pas l'impression que je garde après que ce sujet fut débattu ici. Je dirai même qu'on trouve ici des anti fusion à profusion.
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Re: Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

Message  sunset le Dim 26 Jan 2014 - 9:53

jimmorisson a écrit:Donc bilan de la semaine :

Bagarre à l'entraînement image pitoyable d'un club en déliquescence....

Match reporté pour pelouse indigne du top 14.................A 3 kms de là, mêmes intempéries subies et match tenu dans des conditions quasi parfaites...............

Et ici, sur pravdabo.com:pas un seul post sur ces faits.............nada, queue dalle...

On bavasse sur des conneries....

Sérieux, faites un tour chez les Indes, au mois là ça se posent les vraies questions .................ça débat, ça bataille c'est vivant....

Ici, pour la plupart, la solution c'est la fusion.................

Ben dis donc !!!

Je t'invite à y rester et échanger avec eux tout simplement  Cool 
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