Fin de saison. Y a t-il encore un espoir ?

pat 75 a écrit:a brive, oyonnax et dans certains autres clubs, est ce qu'intrinsèquement ils sont meilleurs ?  Je pense qu'URIOS fait ce qu'il veut pour le jeu, Etcheto aussi et on voit de belles choses, ds mouvements bien construits, du rythme.
...

Brive, Oyo et Bègles de beaux exemples, c'est vrai, ils envoient du jeu, c'est plaisant à voir mais ça ne gagne pas.
Oyo vient de monter et s'en voit, Brive fait l'ascenceur et Bègles se bat depuis leur accession au Top 14 pour ne pas descendre.
Dans le même style on peut rajouter l'ab voire l'USAP. Les seules équipes qui s'en sortent, Grenoble (jusqu'à quand) et Montpellier.
Racing, cette année ça ne marche pas.
Les équipes du haut du classement dans 90% de leurs matchs ne développent pas plus plus de jeu que ça ... mais ils gagnent.

Réunion avec le staff apparemment si on trouve pas 2 millions on finit pas la saison ...

Et depuis.

le SF a trouvé son financier, Perpignan aussi, Toulouse a réglé la dette due à son nouveau centre d'entrainement, Agen a fait plouf et qui il reste dans le bateau!

effectivement, ca chauffe  .
des points en moins ,ben on va passer dans le négatif alors..

http://aquitaine.france3.fr/2013/12/12/rendez-vous-decisif-pour-le-bo-le-18-decembre-376377.html

quelle tristesse!

mais pourquoi quelle tristesse??

notre club jouera en fédérale 2 l'an prochain mais il aura le mérite d'exister.  

un bon Nafarroa-BO, je m'en pourlèche les babines d'avance.  

Bon et sinon les qataris avec leurs 8 millions il font quoi?

Droopy a écrit:

pat 75 a écrit:a brive, oyonnax et dans certains autres clubs, est ce qu'intrinsèquement ils sont meilleurs ?  Je pense qu'URIOS fait ce qu'il veut pour le jeu, Etcheto aussi et on voit de belles choses, ds mouvements bien construits, du rythme.
...

Brive, Oyo et Bègles de beaux exemples, c'est vrai, ils envoient du jeu, c'est plaisant à voir mais ça ne gagne pas.
Oyo vient de monter et s'en voit, Brive fait l'ascenceur et Bègles se bat depuis leur accession au Top 14 pour ne pas descendre.
Dans le même style on peut rajouter l'ab voire l'USAP. Les seules équipes qui s'en sortent, Grenoble (jusqu'à quand) et Montpellier.
Racing, cette année ça ne marche pas.
Les équipes du haut du classement dans 90% de leurs matchs ne développent pas plus plus de jeu que ça ... mais ils gagnent.

ils ont quand même le double de victoires du BO

txuri gorriak a écrit:mais pourquoi quelle tristesse??

notre club jouera en fédérale 2 l'an prochain mais il aura le mérite d'exister.  

un bon Nafarroa-BO, je m'en pourlèche les babines d'avance.  

Bon et sinon les qataris avec leurs 8 millions il font quoi?

"Temps ensoleillé, pelouse en mauvaise état, jolie petite chambrée"   

Les équipes devant le BO ont gagné deux fois plus de matches .
En tout cas, le budget n'explique pas seul les pbs du BO puisque d'autres qui ont moins font mieux.

nous sommes tous en train de tirer un bilan très négatif de ce championnat et de la compétition française. Pas de possibilité de s'en sortir en dehors de gros bassins économiques ou de mécènes.Alors le rugby étant un sport plus confidentiel que le foot , difficile à comprendre souvent pour le néophyte, il faut donc privilégier les grandes villes : LYON va le faire, MARSEILLE s'est planté, LILLE cherche à y arriver , STRASBOURG aura du mal ,NANTES ne le fera pas.
alors il reste les villes de culture  rugbystiques et les mécènes.
ca fait quand même peu et si en plus , en période de crise , il faut 25 millions pour être compétitif , ca fait encore moins.
Même pour l'edf au HAVRE, il manquait 5000 personnes.
Et au niveau international , on n'est pas terrible.
Moyen le tableau.Alors si en plus, le spectacle n'est pas là .....
Au niveau national, faut il revenir au groupe B pour que les niveaux permettent des matches équilibrés , mais c'est un échelon supplémentaire pour les D2 ( actuellement  la saison est très très longue).Ou creer des passerelles à deux reprises dans l'année entre 3 entités ?

Enfin, a part ces réflexions, je m'aperçois que les bayonnais sont moins exigeants que nous , et qu'après plusieurs années près de la descente, ils préfereraient continuer ainsi plutôt que de descendre.

sunset a écrit:

txuri gorriak a écrit:mais pourquoi quelle tristesse??

notre club jouera en fédérale 2 l'an prochain mais il aura le mérite d'exister.  

un bon Nafarroa-BO, je m'en pourlèche les babines d'avance.  

Bon et sinon les qataris avec leurs 8 millions il font quoi?

"Temps ensoleillé, pelouse en mauvaise état, jolie petite chambrée"   

Et on va boire l'apéro chez Gastambide avant le match.

pat 75 a écrit:effectivement, ca chauffe  .
des points en moins ,ben on va passer dans le négatif alors..

http://aquitaine.france3.fr/2013/12/12/rendez-vous-decisif-pour-le-bo-le-18-decembre-376377.html

quelle tristesse!

Retirer des points ? Ah oui c'est sûr, ce sera très persuasif pour améliorer les finances comme sanction. Non mais quelle connerie, la LNR est vraiment en dessous de tout.

3 victoires (dont 2 à l'exterieur) et un bonus def sur les 4 derniers matchs non ? La trajectoire est bonne   

Ramun a écrit:3 victoires (dont 2 à l'exterieur) et un bonus def sur les 4 derniers matchs non ? La trajectoire est bonne   

C'est la cible qui est un peu loin!  

pat 75 a écrit:
(...)
Enfin, a part ces réflexions, je m'aperçois que les bayonnais sont moins exigeants que nous , et qu'après plusieurs années près de la descente, ils préfereraient continuer ainsi plutôt que de descendre.  

'tain attention! si vous commencez à nous prendre pour exemple c'est que vous êtes vraiment très mal !!   

pat 75 a écrit:effectivement, ca chauffe  .
des points en moins ,ben on va passer dans le négatif alors..

http://aquitaine.france3.fr/2013/12/12/rendez-vous-decisif-pour-le-bo-le-18-decembre-376377.html

quelle tristesse!

Ils ne font que reprendre les rumeurs de l'Equipe d'hier

Concernant les affluences, pour vérifier, ca prend moins de 2 minutes à quelqu'1 qui a 2 mains, 1 ordi et 1 cerveau :
http://www.lnr.fr/statistiques-generales.html#top14

2012/13 : 134 257 spectateurs / 13 matchs = 10 300 de moyenne
2013/14 : 74 196 spectateurs / 7 matchs = 10 600 de moyenne

+ 2.9 % c'est çà la chute libre ?

La vérité est ailleurs...

j'ecoute le discours d'urios lors du match agen lou . Ce mec respire un certain rugby, et une personnalité que j'adore et qui me plairait beaucoup au BO. Mais dans un contexte ou les joueurs seraient obligés de l'accepter.ca c'est autre chose ...

pour cette première journée du périple , oyo 4  bayonne 0 brive 4  et BO  avec miracle 1

On devrait plus savoir ou on va dans 4 journées. Ce n'est pas dans celle qui vient que ca peut s'arranger en principe.un point serait un exploit.
brive doit gagner , mais le racing va t'il engager sa révolte ?
Et dans l'autre match, l'un des deux doit rester à quai , en principe bayonne.sauf match nul...

brive 28
oyonnax 25
bayonne 25
BO 17

On passe ce matin devant la dnacg avec risque de retrait de point

https://www.youtube.com/watch?v=Q-xaESrg1h4

C'est le D Day.
D comme Dégringolade ou comme Douveau départ.

pat 75 a écrit:j 'ai retrouvé cela (mars)
Parmi eux, on compte le Stade Français (6 millions d’euros de perte), Perpignan, (2 millions), Biarritz (2 millions), Toulouse (1 million) et Agen (400 000). Ces clubs seront suivis par la DNACG afin qu’ils équilibrent leur budget.

En ce qui concerne le Stade Français Paris, la perte était prévue dès le début de la saison dans le budget prévisionnel.

L'équilibre du budget d'une société sportive FRANCAISE étant obligatoire à la fin de la saison, cette somme (en réalité 4,2 M€) a été injectée par les dirigeants avant la date de clôture des comptes.
Cette ligne budgétaire était étalée sur 3 années et la saison dernière était la dernière échéance.

Donc il n'y a eut aucun souci auprès de la DNACG et aucun souci pour la validation des recrues pour cette nouvelle saison.

NDi.

Tu nous rassures !

c'est un calvaire ce championnat.
l'aviron prend un point, oyo  4, par contre brive en perd 2. l'usap perd .
rien n'est encore fini même si maintenant c'est 12 points.
il faudra gagner tous les matches a domicile, a oyonnax, contre bayonne et reussir quelques exploits.
mais le match contre le stade francais devra etre gagné pour esperer.

Le calendrier est difficile pour les équipes concernées, mais il faut gagner 3 matches de plus qu'oyo......

Je n'arrive pas à me faire à l'idée que cette équipe pourrait ne plus être dans l'élite. et je n'ai vraiment pas envie d'entendre encore parler de cette fusion.les joueurs se battent même si c'est tard et ils méritent plutôt qu'on parle d'espoir de maintien tant que c'est possible.

le mal a été fait avant.

j'avaos oublié qu'oyo a aguilera

Ça veut dire quoi ça ?

Rodriguez répond a la question dans l équipe..

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/-la-fin-parait-ineluctable/427016

R&B a écrit:Rodriguez répond a la question dans l équipe..

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/-la-fin-parait-ineluctable/427016

Faugeron dans SOD enfonce le clou, et se demande clairement si les instances du BO en sont conscientes.

Il ponctue son interview par: Il paraît que tout va bien!


  

Ce n'est pas avec de telles déclarations qu'on va relever le moral des joueurs. On est au fond du trou mais il reste encore 12 journées. Alors soit on déclare forfait pour la suite et on va jouer aux billes, soit on se bat toujours et encore jusqu'à la fin. Même si on ne ramène rien de Montpellier tout n'est fini. Si on gagne les deux matchs de janvier à Aguilera contre le Stade Français et Oyonnax, l'espoir de se sauver sera encore là car l'écart avec le premier non-relégable sera réduit.

evidemment, si les entraineurs disent que le BO est déjà en prod2, a part faire beau pour des transferts, je ne vois pourquoi   les joueurs se donneraient.
dire cela après  Clermont, je ne comprends pas bien. qui pouvait penser , à part quelques supporters, que le BO pouvait gagner. Au plus , un bonus , mais face à cette armada , pas facile.Il y a eu des erreurs qui ont coûté cher : 2 touches de suite dans les 22 adverses, le jeu au pied de WAENGA dans la même zone. L'arbitre a été sévère parfois car il aurait pu donner un carton a l'asm egalement pour 3 fautes consécutives.Il a laissé partir le joueur clermontois sur la pénalité qui a amené l'essai hors de la zone prescrite. Un jour oui, un jour non.
Ce sont des petits riens qui peuvent jouer au niveau du moral pour de pas etre trop éloigné au score.
Petit en avant de passe qui empêche peut être un essai.

Sur le papier déjà, il n' y avait pas photo. Donc, pourquoi focaliser sur ce match dont on connaissait par avance les conséquences. A savoir qu'un des deux précédents allait gagner .Comme on sait qu'a MONTPELLIER , compte tenu du match aller, il ne faut pas s'attendre à grand chose.Comme à TOULON.

Donc il reste 12 matches . En réalité ,9 puisque oyo a 3 matches d'avance. et dans ces 3 matches, il reste ces 2 matches sans points. En 9 matches, il faut gagner 3 matches de plus qu'oyo et bayonne ,en les recevant.ce qui fait deja un de moins en cas de victoire. Les calendriers de ces equipes sont très difficiles aussi.

Donc, je crois plutôt qu'il faut continuer à mobiliser sur les matches gagnables jusqu'au dernier moment.

Comme tous, j'en veux aux responsables de cette situation , mais les joueurs faisant preuve d'un grand courage actuellement, même s'ils ne l'ont pas toujours fait, je pense qu'il faut les aider , même si les limites sont apparentes.

L'espoir est une mémoire qui désire retrouver ce qu'elle a vécu. Or, notre équipe peut-elle rééditer, moralement, physiquement, techniquement ce qu'elle nous a offert lors de la première décennie du XXI° siècle ?

J'en doute même si je souhaite vivement me tromper.

Nous n'avons guère de fond de jeu, pas de meneurs, un effectif restreint...des faiblesses criardes en touche, un engagement, notamment à domicile, n'ayant plus rien à voir avec celui développé autrefois qui nous faisait littéralement asphyxier nos adversaires lors du premier quart d'heure.

Même s'il m'en coûte de l'écrire, nous sommes une petite formation désormais dépassée et n'ayant plus que son "nom", un superbe palmarès, un président exceptionnel(lement) isolé. Je crains donc que la déception, ennemie de l'espoir, caractérise notre fin de saison comme elle a marqué les 14 premières journées du Top 14.

Pour autant, je ne laisserai pas ma place, serai présent jusqu'au  bout et si le club survit dans le rugby professionnel, persisterais à m'abonner pour assister aux rencontres de Pro D2.

Cette descente, sinon inéluctable tout au moins prévisible n'est-elle pas, somme toute, souhaitable ?

Il est vrai que ce n'est pas aux entraîneurs de balancer ce genre de propos.
Mais apparemment il semble donc que eux aussi aient été déconnecté du circuit de réflexion.

Faugeron signale aussi que certains joueurs sont au bout physiquement.

il est certain que le manque de banc joue sur le physique et que cela influe sur le moral, car aller au bout de soi-même avec ce genre de résultats, n'aide pas à se ressourcer. Je crois qu'il ne faut pas avoir peur de prendre 60 pions à TOULON en envoyant beaucoup de jeunes.
Sur MONTPELLIER, qui n'est pas terrible en ce moment, mais qui voudra prendre sa revanche de l'aller, je mettrais plutôt de l'expérimenté en première mi temps et du jeune en seconde.
Pendant ce temps là, oyo va à CLERMONT  et l'aviron reçoit le stade . Avec un peu de chance, un tour pour rien.

tire-bouchon a écrit:Il est vrai que ce n'est pas aux entraîneurs de balancer ce genre de propos.
Mais apparemment il semble donc que eux aussi aient été déconnecté du circuit de réflexion.

Faugeron signale aussi que certains joueurs sont au bout physiquement.

Que dit Faugeron dans Sod?

R&B a écrit:

tire-bouchon a écrit:Il est vrai que ce n'est pas aux entraîneurs de balancer ce genre de propos.
Mais apparemment il semble donc que eux aussi aient été déconnecté du circuit de réflexion.

Faugeron signale aussi que certains joueurs sont au bout physiquement.

Que dit Faugeron dans Sod?

je n'ai pas pu trouver son interview sur le web.

En gros, il dit que le BO n'a pas les moyens pour construire une équipe dans la profondeur, que son effectif diminue de plus en plus et que certains joueurs risquent d'exploser. Il regrette d'entendre que tout va bien, et que le staff aimerait être consulté.

mais c'est une partie de l'interview.

Vieux motard que j'aimais ...

On se rend compte maintenant que les gars sont sur le rotules. C'est déjà ça mais pas trop tard: IMPASSE TOTALE à Montpellier où on a rien à gagner, même pas le BD, et chez nous, tous les "gros".
On oublie la Amlin, où on a déjà laissé trop de jus et qui ne va rien nous amener, et on ne joue que les matchs à portée à la maison pour essayer de sauver quelque chose, sinon on va continuer à remplir l'infirmerie et à perdre.

Aupa BO !

tire-bouchon a écrit:

R&B a écrit:

tire-bouchon a écrit:Il est vrai que ce n'est pas aux entraîneurs de balancer ce genre de propos.
Mais apparemment il semble donc que eux aussi aient été déconnecté du circuit de réflexion.

Faugeron signale aussi que certains joueurs sont au bout physiquement.

Que dit Faugeron dans Sod?

je n'ai pas pu trouver son interview sur le web.

En gros, il dit que le BO n'a pas les moyens pour construire une équipe dans la profondeur, que son effectif diminue de plus en plus et que certains joueurs risquent d'exploser. Il regrette d'entendre que tout va bien, et que le staff aimerait être consulté.

mais c'est une partie de l'interview.

Ok merci
Je comprends que suite au passage dnacg tout va bien en finance donc Faugeron souhaite des jokers que l on doit lui refuser au plus haut ...

R&B a écrit:

tire-bouchon a écrit:

R&B a écrit:

tire-bouchon a écrit:Il est vrai que ce n'est pas aux entraîneurs de balancer ce genre de propos.
Mais apparemment il semble donc que eux aussi aient été déconnecté du circuit de réflexion.

Faugeron signale aussi que certains joueurs sont au bout physiquement.

Que dit Faugeron dans Sod?

je n'ai pas pu trouver son interview sur le web.

En gros, il dit que le BO n'a pas les moyens pour construire une équipe dans la profondeur, que son effectif diminue de plus en plus et que certains joueurs risquent d'exploser. Il regrette d'entendre que tout va bien, et que le staff aimerait être consulté.

mais c'est une partie de l'interview.

Ok merci
Je comprends que suite au passage dnacg tout va bien en finance donc Faugeron souhaite des jokers que l on doit lui refuser au plus haut ...

Quand les dirigeants ont fait un tour de table auprés des principaux partenaires pour obtenir une rallonge sur le budget, ils voulaient prendre un deuxième ligne comme Joker médical pour compenser l'absence de Taele, malheureusement personne n'a voulu mettre la main au portefeuille donc pas de joker... Faut pas perdre de vue que la fusion était en route également, depuis la donne n'est plus la même..

Dire que tout va bien pour les finances, c'est aller un peu vite.
Pour le moment nous n'avons aucun communiqué officiel de la Dnagc (ou alors je l'ai manqué).
Nous avons seulement les réactions de SB.
De plus vous avez l'air d'oublier que les salaires de novembre ont été payés en retard.
Il est certainement vrai que SK et les autres actionnaires, ont bouché le trou. Ce qui ne veut pas dire que nous ayons les moyens de faire signer un 2ème ligne digne du Top14.
Et encore faudrait il qu'on laisse le choix aux entraîneurs ce qui n'a pas l'air d'être le cas d’après ce que j'ai lu.

chaude ambiance de fin d'année !!

Il a quand même pas mal au cul le pere Faugeron.....

Il se plaint de ne pouvoir faire tourner son effectif, mais quand il en avait la possibilité en début de saison, il ne l'a pas fait non plus.
Le yach qui a joué tous les matchs, laissant les miettes à Lesgourgues, Traille enchainant les titularisations en 12 malgré des prestations plus que moyenne.

Et puis on peut lui rappeler également la gestion du cas Balschaw l'an dernier alors que PCL piaffait en espoir.

Mais bon faut trouver un club l'an prochain, normal qu'on tente de se déresponsabiliser un peu.

Depuis que le Top 14 existe ,je crois qu'aucun club ne s'est retrouvé relégable avec 10 victoires .

La situation aprés 14 journées :
 Oyonnax , 7 gagnés , manque 3;
Perpignan et UBB , 6 gagnés ;
Brive et Bayonne , 5 gagnés ;
Biarritz 3 gagnés ;

Autre statistique : depuis que le Top 14 existe , aucun club ne s'est retrouvé relégable avec 48 points .

Aprés 14 journées :

ubb 31 pts manque 17 pts ;
Brive et USAP manque 18 pts ;
Oyonnax manque 19 pts;
Bayonne manque 22 pts ;
B.O. manque 31 pts .

Certaines saisons on pouvait se maintenir avec 35 pts comme en 2007/2008 avec Dax 13eme avec 34 pts , mais pas cette saison où le classement entre le 8eme et le 13 eme se tient en 7 points !

Faut se faire une raison et préparer la D2 ! Avec quel staff , avec quels joueurs ?

Yachvili, Harinordoquy et Traille vont-ils rester solidaires de Blanco et accepter d'aider le club à remonter avec un salaire divisé par 2 ?

Par ce que des joueurs comme Lesgourgues ou Lakafia ont vocations à aller dans des clubs de Top 14 .

txuri gorriak a écrit:Il a quand même pas mal au cul le pere Faugeron.....

Il se plaint de ne pouvoir faire tourner son effectif, mais quand il en avait la possibilité en début de saison, il ne l'a pas fait non plus.
Le yach qui a joué tous les matchs, laissant les miettes à Lesgourgues, Traille enchainant les titularisations en 12 malgré des prestations plus que moyenne.

Et puis on peut lui rappeler également la gestion du cas Balschaw l'an dernier alors que PCL piaffait en espoir.

Mais bon faut trouver un club l'an prochain, normal qu'on tente de se déresponsabiliser un peu.

assez d'accord,
ça fait doucement rigoler l'excuse du temps de jeu pour justifier nos performances...
on mettrait notre quinze type au repos pendant trois semaines qu'il ne gagnerait pas pour autant...
amendonné, faut être lucide,
elle a belle gueule la fraicheur physique quand on voit Vosloo planter un essai à la course à Pesquit ce week end...
what else ?

T'as qu'à postuler pour remplacer Faugeron alors. Ce qu'il dit est juste, et je reviens à ce que je disais à l'intersaison notre préparation physique est inadaptée et enclenche saison après saison un quota de blessures astronomiques. On a coulé en partie à cause de cela. C'est sur ce secteur initialement qu'il aurait fallu prendre des mesures depuis longtemps!!!

Et la prépa physique, elle est pas de la responsabilité du staff?

Sinon dire qu'on est cuit aprés deux matchs de coupe d europe ou on a fait tourner, c'est gros

Et si on n'avait pas joué depuis 15 jours, on nous aurait dit qu'on manquait de rythme

txuri gorriak a écrit:Et la prépa physique, elle est pas de la responsabilité du staff?

Sinon dire qu'on est cuit aprés deux matchs de coupe d europe ou on a fait tourner, c'est gros

Et si on n'avait pas joué depuis 15 jours, on nous aurait dit qu'on manquait de rythme

Peut être que Faugeron pense que les Guyot, Molcard, Lakafia, Lesgourgues, Gimenez, Couet-lannes etc..   sont toujours en espoirs...

Par contre entièrement d'accord avec toi sur la gestion de Lesgourgues qui ne joue que depuis quelques matchs, de Traille qui méritait au vu de ses prestations en premier centre de cirer le banc parfois et de faire évoluer Burotu, et quand on voit le cas de Balshaw la saison dernière qui à force de jouer tous les matchs de la saison  a sa carrière terminée, alors qu'une rotation avec Couet Lannes voir Traille aurait du se faire... alors bon le père Faugeron au niveau gestion de l'effectif hein... Quand à Yach à l'ouverture c'est une boulette de plus à son actif..

Sunset tres bel avatar bravo 

Moi j ai l impression que depuis des années ,quelque soir le staff rugby et athlétique ,on a toujours eu beaucoup de blessés et la concurrence n a jamais vraiment joué à plein..à tous les postes ..

Les jeunes jouent plus depuis 2 ans car toujours autant de blessés mais effectif moins riche donc les jeunes de n°3 ou 4 au poste sont souvent n°2

Faugeron essaie peut être de sauver son image , ou est ce une lassitude voire impuissance?

C est pas pire que Lolo qui déclare dans l équipe que la messe est dite

Bref, faut  préparer la saison prochaine et le chantier est immense ..

Je pense que Faugeron cherche surtout à protéger son équipe en prenant la foudre sur lui. Et ça marche au vu de vos réactions.

Je pense que les blessures ont beaucoup pénalisé l'équipe cette saison (Héguy, Imanol, Taele, Dubarry, Balshaw etc.) mais je ne crois pas que cela soit la seule cause de notre descente aux enfers. D'une part l'équipe n'est pas complémentaire à certains postes (3ème ligne) et d'autre part, il manque d'un leader fort pour manager l'équipe (profil Urios, Ibanez, Laporte, Galthié) et de cerveau pour imaginer un jeu pertinent (Etcheto, Travers ou Galthié par exemple).

En Prod2, Faugeron va reprendre ce groupe et repartir sur d'autres bases.

je te rassure, je n'ai rien contre Faugeron!

Dire qu'on a eu beaucoup de blessés depuis le début de la saison , c'est une réalité mais ce n'est pas la seule explication pour justifier le mauvais classement actuel. La responsabilité des entraineurs est largement engagée pour moi au moins à 50 %

J'ai bien dit qu'on a coulé "en partie" à cause de cela, pas uniquement bien entendu, mais la récurrence de ce problème demande des changements. 

Joyeux Noel à tous

Tu as bon goût R&B