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L'exode

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L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 9:19

http://www.sudouest.fr/2013/01/09/des-jeunes-oui-mais-il-faut-les-garder-928667-773.php

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Re: L'exode

Message  Romulus3064 le Mer 9 Jan 2013 - 10:44

C'est trés triste.

J'espère sincèrement que Barraque restera. Lui et Lesgourgues sont le futur du groupe. Si nous perdons Lauret-Barraque-Guyot c'est l'échec assuré de la politique de formation du club ou du moins un gros coup de massue...

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Re: L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 11:02

C'est bien pire que ça. C'est l'échec de la formation tout simplement.
Tous clubs confondus.
Il faudrait qu'il y ait un droit à dédommagement pour le club formateur qui soit dissuasif voire rédhibitoire.
Avec des règles précises au prorata de l'investissement financier, mais surtout pédagogique, du(des) club(s) formateur(s).
Que les clubs qui n'ont pas de pognon puissent au moins vivre et subsister par leur dévouement.
Je ne parle même pas de ce que doivent ressentir à titre personnel, tous les bénévoles qui s'investissent dans l'encadrement des jeunes quand ils voient partir les gamins devenus grands vers les détenteurs de la finance au risque de voir détruire les clubs formateurs qui les a générés.
Le rugby français ne laisse-t-il pas couper la branche sur laquelle il est assis ?
Marre des consommateurs à la Mourad !

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Re: L'exode

Message  tire-bouchon le Mer 9 Jan 2013 - 12:22

Ce n'est pas l'échec de la formation.

c'est l'échec de clubs qui ne veulent pas tirer profit de la formation qu'ils donnent aux jeunes.

Certains clubs aménagent la fin de carrière des anciens (si ces derniers le veulent bien) et font jouer les jeunes.

D'autres clubs font le contraire.

On ne peut pas éternellement promettre un avenir radieux à nos jeunes en ayant comme ambition, la 6ème place, et présenter comme un exploit la qualification en Hcup.

Il faut qu'ils côtoient en permanence des joueurs de haut niveau pour avoir un exemple quotidien.

Comme il a été souligné, pourquoi nous n'étions pas sur les rangs pour un joueur comme Poux. Mad

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Re: L'exode

Message  chelmi le Mer 9 Jan 2013 - 12:38

Si les jeunes veulent partir,c'est pour le pognon et pour rien d'autres.Ils ont tout ici,le temps de jeu,on joue la qualif chaque année ,le cadre de vie et le blé.Après c'est leur choix et on y pourra rien.
aupa bo

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Re: L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 13:05

tire-bouchon a écrit:

Certains clubs aménagent la fin de carrière des anciens (si ces derniers le veulent bien) et font jouer les jeunes.
Financièrement ça change quoi ?

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Re: L'exode

Message  tire-bouchon le Mer 9 Jan 2013 - 13:37

Jakes a écrit:
tire-bouchon a écrit:

Certains clubs aménagent la fin de carrière des anciens (si ces derniers le veulent bien) et font jouer les jeunes.
Financièrement ça change quoi ?

Tout. tu fais passer pros les jeunes quand les anciens s'en vont (ailleurs ou à la retraite), mais au moins ils ont bénéficié d'un exemple.

exemple: Doussain vient de signer son 1er contrat pro ces jours-ci.

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Re: L'exode

Message  txuri gorriak le Mer 9 Jan 2013 - 15:31

Avant de parler d'exode, on va attendre la période des transferts et la signature définitive des contrats.
Car, et sauf erreur de ma part, les précontrats ne sont pas reconnus par la ligue.

Pour le reste plutôt que d'échec de la formation , je parlerais d'échec de la formation biarrote Cool

j'ai l'impression qu'on forme des jeunes pour en faire des éternels remplaçants, pas pour en faire des titulaires et prendre la place des cadres.
je vais illustrer mon propos par quelques exemples
-le cas Lesgourgues: depuis 2 ans il a gagné du temps de jeu c'est indéniable, mais quand on étudie de plus prés, on voit que son temps de jeu est surtout tributaire de la présence du yach ou non.
il a joué tous les matchs jusqu'au retour du yach, par contre depuis le retour de notre "génie", soit sur les 8 derniers matchs, je me demande s'il arrive à 80mn de temps de jeu, et encore heureusement qu'il a commencé contre Agen.
Toutes proportions gardées, on refait un peu avec Lesgourgues ce qu'on a fait avec Dupuy. Quand Yach débute, le remplaçant ne rentre pas, ou en toute fin de match. Quand le remplaçant débute le Yach rentre à la 50eme-55eme.
je suis désolé mais le jeune Lesgourgues il doit bien voir que son temps de jeu est conditionné à la présence de notre maitre à jouer vieillissant. Et l'année prochaine si on renouvelle le Yach en fin de saison, ce qui ne devrait pas manquer d'être le cas, le Lesgourgues il m'étonnerait pas qu'il cherche un peu de temps de jeu ailleurs.
A ce poste de demi de mélée, je parle même pas de Roussarie qui lui est le remplaçant du remplaçant No

-le cas Barraque:
Ce mec on l'a formé en 10, lui veut jouer 10, mais au BO on le voit pas à ce poste, on le voit comme un 13. Very Happy
Résultat on le trimballe entre le 13 et le 10, on le met au placard, on le fait revenir, on fait de la gestion à la petite semaine.
Sur le grand ST arrive et lui assure la place de 2nd derrière McA.
S'il se barre ça ne sera pas simplement pour raisons financières, mais également car la proposition sportive est plus intéressante (un peu comme Fickou passé de Toulon à Toulon de centre n°5 à centre n° 3 dans la hierarchie de son club).
Si on croit vraiment en ce gars, on ui aurait proposé le poste de 10 au moins en alternance avec Pesquit.
Mais sur ce plan là, l'arrivée de Faugeron semble avoir quelque peu changer la donne puisqu'il va assurer à Parme sa 2éme titularisation en 10 en 3 matchs. Si on lui a effectivement promis de ne jouer qu'en 10, il m'étonnerait pas qu'il reste au club Cool

-le cas Thion:
Alors oui merci à lui pour tout ceux qu'il a apporté au club mais la prolongation de 1 an de son contrat est ce bien nécessaire?
il a 34 ans, il a un salaire conséquent (même si je pense que la proposition sera moindre pour sa dernière saison) qui pourrait nous permettre de recruter ailleurs et on a en magasin Lund, Taele, Dubarry et Marie.
N'est pas le moment de faire la place pour Marie au lieu de repousser d'un an une issue inéluctable.

Et j'aurais pu également citer les cas Gimenez qui alterne entre période de placard et succession de match, de Couet Lannes à qui on n'a même pas offert un seul match depuis le début de la saison à la place de Balschaw qui les joue tous.

Tous ça pour dire que si on forme quelques bons joueurs, on ne leur fait pas confiance et que s'ils se barrent ailleurs, on pourra dire que le critére financier l'emporte, amha, ça ne sera pas le seul.

le BO doit se positionner sur le critére de la formation, le seul économiquement possible pour lui à l'heure actuelle(et avant que nombre clubs ne fondent les plombs), il y a une place à prendre derrière Clermont (Toulouse semblant délaisser cet aspect là, ou du moins faire moins confiance à ses jeunes pousses)
On pourrait attirer de trés bons jeunes en leur assurant de jouer rapidement en top 14 ce que nombre d'autres clubs ne peuvent pas faire.

Mais si on se lance dans cette politique, il faut foncer pas y aller en reculant comme on le fait.

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Re: L'exode

Message  Ttattu le Mer 9 Jan 2013 - 15:59

Ne jamais oublier que les entraineurs qui composent l'équipe ne sont pas tout à fait des abrutis, tout simplement ils prennent ceux qui, d'après eux, sont à même de tenir le poste.
Il est d'ailleurs amusant de constater qu'en gros, l'équipe alignée par Faugeron/Rodriguez est la même que celle alignée par Milhas/Isaac. Ces 4 entraîneurs ne veulent pas de Roussarie, de Marie, de Couet Lannes, de Dubarry entre autres, très peu de Barraque ou de Lesgourgues. Tous ces joueurs ont sûrement des qualités, mais les titulaires en ont aussi et les entraîneurs ont fait leur choix.
Il faut faire confiance aux entraîneurs ils prennent les meilleurs.

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Re: L'exode

Message  TACO le Mer 9 Jan 2013 - 16:05

Ben non, puisque d'après ce qui se dit, un Président derrrière Milhas-Isaac, c'est toujours un Blanco derrière Faugeron-Rordrigues ! Donc la presque-même équipe sur le papier Twisted Evil, les mêmes "écartés"

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Re: L'exode

Message  txuri gorriak le Mer 9 Jan 2013 - 16:18

Ttattu a écrit:Ne jamais oublier que les entraineurs qui composent l'équipe ne sont pas tout à fait des abrutis, tout simplement ils prennent ceux qui, d'après eux, sont à même de tenir le poste.
Il est d'ailleurs amusant de constater qu'en gros, l'équipe alignée par Faugeron/Rodriguez est la même que celle alignée par Milhas/Isaac. Ces 4 entraîneurs ne veulent pas de Roussarie, de Marie, de Couet Lannes, de Dubarry entre autres, très peu de Barraque ou de Lesgourgues. Tous ces joueurs ont sûrement des qualités, mais les titulaires en ont aussi et les entraîneurs ont fait leur choix.
Il faut faire confiance aux entraîneurs ils prennent les meilleurs.


mais la question n'est pas là, on ne joue pas la saison avec les 15 mêmes joueurs.

Au surplus ne pas oublier que nos cadres n'ont pas 25 ou 27 ans mais bien 32 et 34 ans.
dans le premier cas de figure la question ne se poserait pas mais comme on est dans le second cas de figure il faut opérer la transition en faisant jouer les jeunes et même s'ils sont un peu moins bon que les titulaires.

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Re: L'exode

Message  Ttattu le Mer 9 Jan 2013 - 17:15

txuri gorriak a écrit:
Ttattu a écrit:Ne jamais oublier que les entraineurs qui composent l'équipe ne sont pas tout à fait des abrutis, tout simplement ils prennent ceux qui, d'après eux, sont à même de tenir le poste.
Il est d'ailleurs amusant de constater qu'en gros, l'équipe alignée par Faugeron/Rodriguez est la même que celle alignée par Milhas/Isaac. Ces 4 entraîneurs ne veulent pas de Roussarie, de Marie, de Couet Lannes, de Dubarry entre autres, très peu de Barraque ou de Lesgourgues. Tous ces joueurs ont sûrement des qualités, mais les titulaires en ont aussi et les entraîneurs ont fait leur choix.
Il faut faire confiance aux entraîneurs ils prennent les meilleurs.


mais la question n'est pas là, on ne joue pas la saison avec les 15 mêmes joueurs.

Au surplus ne pas oublier que nos cadres n'ont pas 25 ou 27 ans mais bien 32 et 34 ans.
dans le premier cas de figure la question ne se poserait pas mais comme on est dans le second cas de figure il faut opérer la transition en faisant jouer les jeunes et même s'ils sont un peu moins bon que les titulaires.

Il faut arrêter là. On ne fait pas jouer un jeune même s'il est un peu moins bon. On le fait jouer si on estime qu'il est le meilleur. Ou alors s'il y a des blessés et s'il n'y a pas d'autre solution que de le faire jouer.
Si tu étais entraîneur du B.O. tu alignerais peu ou prou la même équipe que celle qui est alignée en ce moment.

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Re: L'exode

Message  txuri gorriak le Mer 9 Jan 2013 - 17:39

Ttattu a écrit:
txuri gorriak a écrit:
Ttattu a écrit:Ne jamais oublier que les entraineurs qui composent l'équipe ne sont pas tout à fait des abrutis, tout simplement ils prennent ceux qui, d'après eux, sont à même de tenir le poste.
Il est d'ailleurs amusant de constater qu'en gros, l'équipe alignée par Faugeron/Rodriguez est la même que celle alignée par Milhas/Isaac. Ces 4 entraîneurs ne veulent pas de Roussarie, de Marie, de Couet Lannes, de Dubarry entre autres, très peu de Barraque ou de Lesgourgues. Tous ces joueurs ont sûrement des qualités, mais les titulaires en ont aussi et les entraîneurs ont fait leur choix.
Il faut faire confiance aux entraîneurs ils prennent les meilleurs.


mais la question n'est pas là, on ne joue pas la saison avec les 15 mêmes joueurs.

Au surplus ne pas oublier que nos cadres n'ont pas 25 ou 27 ans mais bien 32 et 34 ans.
dans le premier cas de figure la question ne se poserait pas mais comme on est dans le second cas de figure il faut opérer la transition en faisant jouer les jeunes et même s'ils sont un peu moins bon que les titulaires.

Il faut arrêter là. On ne fait pas jouer un jeune même s'il est un peu moins bon. On le fait jouer si on estime qu'il est le meilleur. Ou alors s'il y a des blessés et s'il n'y a pas d'autre solution que de le faire jouer.
Si tu étais entraîneur du B.O. tu alignerais peu ou prou la même équipe que celle qui est alignée en ce moment.

J 'ai dit un peu moins bon pour pas dire aussi bon voir meilleur Very Happy

Maintenant si tu me dis que Traille, Balschaw, ou Yach suite à quelques prestations de leurs parts n'aurait pas mérité de tater un peu plus de banc qu'ils n'ont taté, effectivement on va pas être d'accord.

Et quand je vois que samedi on préfére mettre Bosch à l'arriére, qui va certainement partir, qui n'est pas forcément un arriére, plutôt que de coller Couet Lannes, je me dis que non il n'y a pas de vision à moyen long terme .

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Re: L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 19:14

Oui mais tu sais pourquoi Coet Lannes n'est pas retenu ?

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Re: L'exode

Message  tire-bouchon le Mer 9 Jan 2013 - 19:21

son nom ne rentre pas sur la feuille de match??

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Re: L'exode

Message  neilY le Mer 9 Jan 2013 - 19:32

Pour commencer, lire que watremez voulait rester au BO est soit un mensonge soit une bien triste nouvelle. Ca veut dire que l'ecart de salaire entre nous et nos concurrents est consequente. Maintenant, l'attitude du BO est saine ! Que se serait il passe si on avait propose a lauret un salaire bien supperieur a celui de lakafia ? La situation aurait put degenerer rapidement ! Querelle, bouderie, ou mal etre de certains joueurs qui aurait pu plomber le groupe. La position du BO est couillu et morale ! Lauret voulait deja partir 1an avant la fin de sa formation... Metont le au placard jusqu'a la fin de la saison ! En troisieme ligne on a du monde donc je ne vois pas trop l'interet de l'aligner.
Pour watremez si son envie de rester au BO etait reele ce s'annonce tres complique pour nous.

txuri gorriak a écrit:Avant de parler d'exode, on va attendre la période des transferts et la signature définitive des contrats.
Car, et sauf erreur de ma part, les précontrats ne sont pas reconnus par la ligue.

Pour le reste plutôt que d'échec de la formation , je parlerais d'échec de la formation biarrote Cool

j'ai l'impression qu'on forme des jeunes pour en faire des éternels remplaçants, pas pour en faire des titulaires et prendre la place des cadres.
je vais illustrer mon propos par quelques exemples
-le cas Lesgourgues: depuis 2 ans il a gagné du temps de jeu c'est indéniable, mais quand on étudie de plus prés, on voit que son temps de jeu est surtout tributaire de la présence du yach ou non.
il a joué tous les matchs jusqu'au retour du yach, par contre depuis le retour de notre "génie", soit sur les 8 derniers matchs, je me demande s'il arrive à 80mn de temps de jeu, et encore heureusement qu'il a commencé contre Agen.
Toutes proportions gardées, on refait un peu avec Lesgourgues ce qu'on a fait avec Dupuy. Quand Yach débute, le remplaçant ne rentre pas, ou en toute fin de match. Quand le remplaçant débute le Yach rentre à la 50eme-55eme.
je suis désolé mais le jeune Lesgourgues il doit bien voir que son temps de jeu est conditionné à la présence de notre maitre à jouer vieillissant. Et l'année prochaine si on renouvelle le Yach en fin de saison, ce qui ne devrait pas manquer d'être le cas, le Lesgourgues il m'étonnerait pas qu'il cherche un peu de temps de jeu ailleurs.
A ce poste de demi de mélée, je parle même pas de Roussarie qui lui est le remplaçant du remplaçant No

-le cas Barraque:
Ce mec on l'a formé en 10, lui veut jouer 10, mais au BO on le voit pas à ce poste, on le voit comme un 13. Very Happy
Résultat on le trimballe entre le 13 et le 10, on le met au placard, on le fait revenir, on fait de la gestion à la petite semaine.
Sur le grand ST arrive et lui assure la place de 2nd derrière McA.
S'il se barre ça ne sera pas simplement pour raisons financières, mais également car la proposition sportive est plus intéressante (un peu comme Fickou passé de Toulon à Toulon de centre n°5 à centre n° 3 dans la hierarchie de son club).
Si on croit vraiment en ce gars, on ui aurait proposé le poste de 10 au moins en alternance avec Pesquit.
Mais sur ce plan là, l'arrivée de Faugeron semble avoir quelque peu changer la donne puisqu'il va assurer à Parme sa 2éme titularisation en 10 en 3 matchs. Si on lui a effectivement promis de ne jouer qu'en 10, il m'étonnerait pas qu'il reste au club Cool

-le cas Thion:
Alors oui merci à lui pour tout ceux qu'il a apporté au club mais la prolongation de 1 an de son contrat est ce bien nécessaire?
il a 34 ans, il a un salaire conséquent (même si je pense que la proposition sera moindre pour sa dernière saison) qui pourrait nous permettre de recruter ailleurs et on a en magasin Lund, Taele, Dubarry et Marie.
N'est pas le moment de faire la place pour Marie au lieu de repousser d'un an une issue inéluctable.

Et j'aurais pu également citer les cas Gimenez qui alterne entre période de placard et succession de match, de Couet Lannes à qui on n'a même pas offert un seul match depuis le début de la saison à la place de Balschaw qui les joue tous.

Tous ça pour dire que si on forme quelques bons joueurs, on ne leur fait pas confiance et que s'ils se barrent ailleurs, on pourra dire que le critére financier l'emporte, amha, ça ne sera pas le seul.

le BO doit se positionner sur le critére de la formation, le seul économiquement possible pour lui à l'heure actuelle(et avant que nombre clubs ne fondent les plombs), il y a une place à prendre derrière Clermont (Toulouse semblant délaisser cet aspect là, ou du moins faire moins confiance à ses jeunes pousses)
On pourrait attirer de trés bons jeunes en leur assurant de jouer rapidement en top 14 ce que nombre d'autres clubs ne peuvent pas faire.

Mais si on se lance dans cette politique, il faut foncer pas y aller en reculant comme on le fait.

Lesgourgues joue enormement mais il y a encore quelques mois Yach nous portait a bout de bras et sortait d'une grande coupe du monde. Difficile de le remplacer du jour au lendemain. Ton argument comme quoi lesgourgues ne joue que quand le yach est blesse ne vaut rien car sur 1 saison et demi, le yach a quasiment ete absent 1 saison Rolling Eyes.
Le probleme se pose plus pour roussarie qui lui n'est plus reapparue et que peyrelongue a supplee en 9.

Barraque est trop jeune pour jouer dix ! C'est un fait. Le BO c'est pas une equipe d'espoir et il est moins difficile de jouer 13 que 10. On utilise barraque comme on peut et lui s'aguerrit gentillement au centre en attendant de prendre la place de peyrelongue. Je suis dur avec peyrelongue mais dans la gestion du jeu il est meilleur que barraque.

Gimenez a eu beaucoup de temps de jeu. Ce n'est pas le probleme. C'est plus le fait de le surexploiter a un moment puis le laisse tomber apres qui pose probleme, mais avec le retour de bosch, du yach et de baby il a plus de concurrence. Je ne vois pas en quoi voir gimenez sur le banc ou dans les tribunes est un probleme.
La vraie question se pose sur Couet Lanne mais pour l'instant aucun staff, ni aucune influence au club ne semble convaincu par se joueur...
Balshaw titulaire a chaque match c'est bien que l'on a pas encore de solution et que Couet Lanne ne semble pas encore mure aux yeux des dirigent.
Thion fait une saison solide et Dubarry a montre de grosses lacunes en 2eme latte. Marie semble lui aussi tres legers donc laissons leurs encore une saison pour s'etoffer et integrer le groupe pro en douceur. Thion signe mais tu ne sais pas combien de match il va jouer. August fait partit du groupe mais il se retire doucement... Bref, je ne suis pas d'accord avec toi et certains de tes arguments ne sont pas tres objectifs.

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Re: L'exode

Message  txuri gorriak le Mer 9 Jan 2013 - 20:00

Pour Lesgourgues tu dis exactement ce que je dis, si le yach est là, il ne joue pas.
Mais c'est pareil pour Roussarie si les 2 devants lui ne sont pas blessés il ne joue pas.
Pour moi ce n'est pas une gestion saine.

Pour Barraque effectivement s' il est trop jeune pour jouer 10 le débat est clos.Donc y aura pas de regret à avoir lorsqu'il partira au ST qui lui propose le poste de 2eme numéro 10.
Ce que je sais c'est que si on le fait pas jouer en 10 je vois pas comment il peuts' aguerir à ce poste......

Sur Gimenez je reproche l'alternance de ses mises au placard et de la succession de ses titularisations, il joue 2 mois, il va au trou 3. Je comprends pas ce type de gestion c'est tout, aprés à son poste y a de la concurrence c'est vrai.

Pour Thion, on peut enfin se debarasser d'un gros salaire, y a 2 jeunes qui sont prêts à mordre dans le jeu, mais non on préfére donner une saison à un gars de 34 ans.
Dubarry pas solide? Ouais......c'est surtout pas le même profil que Thion et pour mettre en place le jeu de mouvement de faugeron , je préfére le premier que le second.

Mais bon continuons comme ça, continuons à faire confiance à nos glorieux anciens aux détriments de nos jeunes pousses mais alors à ce moment là ne venez pas pleurer parceque ces jeunes se barrent.

Je me permets de rappeler qu'apres le départ de Botica on a confié les cles du camion à Pesquit 20 balais.
Que le Yach est venu chez nousparceque l'ASM, je crois , avait peur de propulser en 9 un mec de 22 ans, ce que nous on a osé faire.

Aujourd'hui, on se chie dessus.

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Re: L'exode

Message  neilY le Mer 9 Jan 2013 - 20:12

Je ne suis pas persuade que thion percevra un gros salaire pour la prochaine saison... Il doit meme y avoir des clauses en cas de blessure grave etc... Dubarry, meme pour un troisieme ligne je le trouve fin. Imanol est plus puissant ! Avec la mele que l'on a on a besoin d'un tracteur.
Yach est intouchable ! Mais sur les derniers matchs il a ete remplace, puis remplacant ! Que veux tu de plus. Je suis curieux de comparer le temps de jeu de lesgourgues avec les autres demis du top 14. Je pense que ca lui a fait du bien de souffler un peu.
Peyrelongue c'etait il ya 12 ans !!! Le rugby n'etait meme pas professionel Razz. Aujourd'hui il faut voir ce qui leur arrive dans la g.... (va plaquer les bastareau, botha, etc... ), le niveau d'exigence est enorme. Avant chaque club avaient deux trois etrangers aujourd'hui le top14 est le meilleur championnat du monde et regroupe le plus grands nombres de stars de l'ovalie au monde. Tu ne balance pas des jeunes dans le bain comme ca ! Ca lui fait du bien a gimenez d'avoir goute au haut niveau et de retourner en espoir ! Qu'il aille bosser et s'etoffer un peu. Chaque jours il sait pourquoi il se leve et le staff du BO pourra voir a qui il ont a faire.
Les jeunes au pouvoir on les a eu contraint et force l'annee derniere et ca nous a valu une frayeur incroyable ! Aucune equipe auparavant n'avait remonte un tel retard !
Je ne comprend pas ce jeunisme force... Nos cadres nous ont enleve une belle epine du pied l'annee derniere ! Sans eux on serait en pro D2 aujourd'hui. Donc oui aux jeunes mais doucement et qu'ils fassent les efforts pour ! Ils ne sont pas superieur a leur aines pour l'instant (sauf peut etre lesgourgues en ce moment)


Dernière édition par neilY le Mer 9 Jan 2013 - 20:21, édité 1 fois

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Re: L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 20:20

tire-bouchon a écrit:son nom ne rentre pas sur la feuille de match??
Il y a une autre raison. Tu ne la connais pas ?

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Re: L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 20:23

Barraque trop jeune n'importe quoi !
Allez voir en Angleterre, Irlande, Pays de Galles et en équipe nationale !

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Re: L'exode

Message  neilY le Mer 9 Jan 2013 - 20:23

Jakes a écrit:
tire-bouchon a écrit:son nom ne rentre pas sur la feuille de match??
Il y a une autre raison. Tu ne la connais pas ?

Arretes avec ce suspens ! Balances l'info s'il te plais !
C'est vrai que l'on oublie souvent le facteur humain... Lauret qui a tout du gendre parfait allait deja au bras de fer avant meme d'entrer dans l'equipe pro Rolling Eyes

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Re: L'exode

Message  neilY le Mer 9 Jan 2013 - 20:26

Jakes a écrit:Barraque trop jeune n'importe quoi !
Allez voir en Angleterre, Irlande, Pays de Galles et en équipe nationale !

Dans le jeu, il manque de maturite dans la gestion du jeu. Et tout les championnat que tu cites font face a des problemes differents. Ils n'ont pas la puissance financiere de l'hexagone et leurs propres stars filent les unes apres les autres, donc ils sont contraint et forces de faire jouer la formation et de s'y tenir.

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Re: L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 20:27

Info ? j'en n'ai aucune.
C'est juste pour démontrer que personne ici ne sait pourquoi mais qu'on ne se prive pas de critiquer ce non choix.
Alors comme disait un ancien, quand on n'en sait pas plus....

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Re: L'exode

Message  tire-bouchon le Mer 9 Jan 2013 - 20:30

Jakes a écrit:Info ? j'en n'ai aucune.
C'est juste pour démontrer que personne ici ne sait pourquoi mais qu'on ne se prive pas de critiquer ce non choix.
Alors comme disait un ancien, quand on n'en sait pas plus....

L'année prochaine on lui demandera pourquoi il joue sur le forum d'un autre club! bounce

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Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 20:31

neilY a écrit:
Jakes a écrit:Barraque trop jeune n'importe quoi !
Allez voir en Angleterre, Irlande, Pays de Galles et en équipe nationale !

Dans le jeu, il manque de maturite dans la gestion du jeu. Et tout les championnat que tu cites font face a des problemes differents. Ils n'ont pas la puissance financiere de l'hexagone et leurs propres stars filent les unes apres les autres, donc ils sont contraint et forces de faire jouer la formation et de s'y tenir.

Sexton n°10 du Leinster à 22 ans
Farrel n° 10 des sarries à 17 ans

C'est vrai que ce sont des clubs dans le besoin !

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Re: L'exode

Message  neilY le Mer 9 Jan 2013 - 20:34

Jakes a écrit:
neilY a écrit:
Jakes a écrit:Barraque trop jeune n'importe quoi !
Allez voir en Angleterre, Irlande, Pays de Galles et en équipe nationale !

Dans le jeu, il manque de maturite dans la gestion du jeu. Et tout les championnat que tu cites font face a des problemes differents. Ils n'ont pas la puissance financiere de l'hexagone et leurs propres stars filent les unes apres les autres, donc ils sont contraint et forces de faire jouer la formation et de s'y tenir.

Sexton n°10 du Leinster à 22 ans
Farrel n° 10 des sarries à 17 ans

C'est vrai que ce sont des clubs dans le besoin !
Donnes moi leur budget ! Je ne suis pas persuade qu'ils depassent le notre... Et tu ne prends pas n'importe quels exemples ! Barraque n'a ni le niveau de sexton ni de Farrel !

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Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 20:41

Tu confirmes donc ce que je dis. L'âge n'a rien à voir avec la qualité.
Arrêtons de dire que des joueurs sont trop jeunes, à part la première ligne et encore ce n'est pas une règle immuable.
Aux âmes bien nées,...

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Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 20:45

neilY a écrit:Donnes moi leur budget ! Je ne suis pas persuade qu'ils depassent le notre...
Disons qu'ils ne fonctionnent pas comme nous !
http://blog.lefigaro.fr/rugby/2011/11/coupe-deurope-les-cles-de-la-razzia-irlandaise.html

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Re: L'exode

Message  txuri gorriak le Mer 9 Jan 2013 - 20:45

Neily, je demande pas que nos jeunes soient propulses titulaires, je demande qu'ils rentrent dans une rotation saine.
Qu'en match on ne les fasse pas rentrer à la 76eme quand le match est plié.

Quand Lesgourgues rentrera réguliérement à la 50-55eme à la place du yach, je serais satisfait.
Quand Barraque sera fixé en 10 et alternera avec Pesquit je serai satisfait ( à priori c'est ce qui se passedepuis 3 matchs)
Quand Couet Lannes (ou un autre pour faire plaisir à jakes), alternera avec Balschaw, je serai content.

Pour le reste, je suis au courant que le rugby a evolué, mais la formation des jeunes a suivi l'évolution.
Il sont certainement plus pro que les Pesquit ou Yach à leur époque.

Tout ça pour dire qu'il faut arrêter de se trouver des excuses pour notre frilosité........et là je parle pas que des jeunes. Cool

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Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 20:51

Tu as raison txuri mais à l'inverse il ne faut pas toujours râler sur la non titularisation de certains jeunes comme Roussarie, Couet Lannes, Placides...tout comme Barraque il y a deux ans.
Il y a des raisons très valables que nous ne connaissons pas, du moins ici je ne les lis pas.
Alors je dis juste que quand on ne le sais pas on n'en parle pas. Ou on se contente de dire qu'on aimerait bien que...et puis c'est tout.

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Re: L'exode

Message  txuri gorriak le Mer 9 Jan 2013 - 21:02

Jakes a écrit:Tu as raison txuri mais à l'inverse il ne faut pas toujours râler sur la non titularisation de certains jeunes comme Roussarie, Couet Lannes, Placides...tout comme Barraque il y a deux ans.
Il y a des raisons très valables que nous ne connaissons pas, du moins ici je ne les lis pas.
Alors je dis juste que quand on ne le sais pas on n'en parle pas. Ou on se contente de dire qu'on aimerait bien que...et puis c'est tout.

Oui il parait que Gimenez ne joue pas car Traille ne veut pas jouer avec lui Very Happy

Pour moi le cas Couet Lannes est à part car il a prouvé avant ses blessures qu'il avait largement le niveau et surtout qu'au poste de 15, en l'absence de DHP, y a pas pléthore de gars ( contrairement en 3eme ligne).
Au surplus il parait qu'il fait de bons matchs en espoir donc perso je regrette qu'on ne lui remette pas le pied à l'étrier.
Aprés qu'il y ait des raisons qu'on ne connaisse pas peut être , mais alors si on veut pas le faire jouer qu'on s' en sépare et qu'on libére une place au centre de formation pour un autre.

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Re: L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 21:10

Mais tout le monde voudrait le revoir je crois.
Mais le lire sur 15000 messages en en rendant le staff systématiquement responsable sans rien savoir du pourquoi du comment ça gonfle.
Nous avons déjà eu le cas avec Barraque alors que le staff n'y était pour rien...
Modérons notre manière de nous exprimer. Enfin je crois que c'est mieux.

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Re: L'exode

Message  txuri gorriak le Mer 9 Jan 2013 - 21:24

Tout le monde sauf les décideurs en somme Very Happy

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Re: L'exode

Message  Jakes le Mer 9 Jan 2013 - 21:28

Pas forcément, ça dépend qui sont les décideurs !
Pour Barraque les décideurs n'étaient pas le staff !

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Re: L'exode

Message  sunset le Jeu 10 Jan 2013 - 8:05

Pour moi c'est franchement penible d'entendre que les jeunes sont trop...jeunes.

La qualité n'attend pas, les australiens le savent très bien, les anglosaxons aussi.

Moi si à 20 balais il y a le potentiel alors il faut l'exploiter et les faire jouer

Barraque, Lesgourgues CL, Lebrequier Molcard aussi pour mettre Lauret en préretraite et consort, je dis oui dès maintenant.

C'est notre avenir, on ne sera pas dans les 6 et on ne descendra pas non plus cette année, donc il est temps de leur confier les clés du camion pour les aguerrir et esperer revoir par eux le BO en haut de l'affiche dans 2 à 3 ans

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Message  Jakes le Jeu 10 Jan 2013 - 8:45

toutafé !

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Re: L'exode

Message  tire-bouchon le Jeu 10 Jan 2013 - 12:20

pas besoin d'aller à l'étranger pour voir que si des jeunes sont bons on les fait jouer régulièrement en championnat et Compétitions européennes! En France aussi cela existe. Mais il est peut-être dommage que l'on soit plus frileux en international.

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Re: L'exode

Message  Ttattu le Jeu 10 Jan 2013 - 14:16


Des jeunes, des bons, qui sont pratiquement titulaires chez nous j'en connais au moins trois Lauret, Lakafia et Guyot. C'est déjà pas mal. Toutes les équipes du TOP14 ne peuvent pas en dire autant. D'autres comme Lesgourgues et Barraque font des apparitions plus ou moins convaincantes, ils ont encore un petit palier à franchir avant de détrôner les anciens.
Ne nous énervons pas, laissons faire les entraîneurs, tout ça se mettra en place progressivement.


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Re: L'exode

Message  Jakes le Jeu 10 Jan 2013 - 14:18

Ah que j'aime lire ça !

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Re: L'exode

Message  sunset le Jeu 10 Jan 2013 - 14:45

Ttattu a écrit:
Des jeunes, des bons, qui sont pratiquement titulaires chez nous j'en connais au moins trois Lauret, Lakafia et Guyot. C'est déjà pas mal. Toutes les équipes du TOP14 ne peuvent pas en dire autant. D'autres comme Lesgourgues et Barraque font des apparitions plus ou moins convaincantes, ils ont encore un petit palier à franchir avant de détrôner les anciens.
Ne nous énervons pas, laissons faire les entraîneurs, tout ça se mettra en place progressivement.


Le chat qui se mord la queue!!! Comment franchir un palier quand on ne joue pas regulièrement???

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Re: L'exode

Message  Jakes le Jeu 10 Jan 2013 - 14:50

Un savant dosage entre espoirs et TOP14...

Si le staff ne se préoccupe pas de ça, il vaut mieux qu'il aille enfiler des perles. Je n'ai aucun souci la dessus.

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Re: L'exode

Message  Ttattu le Jeu 10 Jan 2013 - 14:56

sunset a écrit:
Ttattu a écrit:
Des jeunes, des bons, qui sont pratiquement titulaires chez nous j'en connais au moins trois Lauret, Lakafia et Guyot. C'est déjà pas mal. Toutes les équipes du TOP14 ne peuvent pas en dire autant. D'autres comme Lesgourgues et Barraque font des apparitions plus ou moins convaincantes, ils ont encore un petit palier à franchir avant de détrôner les anciens.
Ne nous énervons pas, laissons faire les entraîneurs, tout ça se mettra en place progressivement.


Le chat qui se mord la queue!!! Comment franchir un palier quand on ne joue pas regulièrement???

Ils joueront régulièrement quand ils auront franchi ce palier. Encore une fois les entraineurs ne sont pas des buses, ils voient les progrès, si progrès il y a, même si ces jeunes ne foulent le pré qu'épisodiquement.

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Re: L'exode

Message  tire-bouchon le Jeu 10 Jan 2013 - 16:56

Ttattu a écrit:
Des jeunes, des bons, qui sont pratiquement titulaires chez nous j'en connais au moins trois Lauret, Lakafia et Guyot. C'est déjà pas mal. Toutes les équipes du TOP14 ne peuvent pas en dire autant. D'autres comme Lesgourgues et Barraque font des apparitions plus ou moins convaincantes, ils ont encore un petit palier à franchir avant de détrôner les anciens.
Ne nous énervons pas, laissons faire les entraîneurs, tout ça se mettra en place progressivement.


Que des "troisième ligne", poste trés fourni en france actuellement.
Si les entraineurs étaient si malins que ça, je me demande comment il se fait que nous perdions de la valeur depuis 5 ou 6 ans!
tellement bien que même les jeunes qui jouent s'en vont ou veulent partir.

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Re: L'exode

Message  Sancho le Jeu 10 Jan 2013 - 19:56

Pourquoi des mecs comme Lauret ne reste pas (ou plus) au BO?

Pour moi, 2 raisons majeurs: le pognon et l'avenir!

Mettez-vous dans leur peau; ils sont jeunes, vont doubler ou tripler leur salaire, et jouer dans une grande équipe! Ils vont cotoyer des très bons joueurs et joueront les phases finales chaque année. Cool

Contre ces arguments, le paradis de la Cote Basque ne suffit pas...

Pour que le BO puisse espérer les garder et s'ils ne peuvent rivaliser sur le salaire, ils doivent au moins leur proposer un projet d'avenir qui tient la route! Et cela, ce n'est pas etre les éternels doublures d'ex-stars en rentrant à la 70eme minutes! Crying or Very sad

Les "jeunes" débutent, les "vieux" rentrent à la 60ieme!!! C'est comme cela que fonctionne les grandes équipes...

AUPA BO

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Re: L'exode

Message  le canados le Jeu 10 Jan 2013 - 22:19

Je ne pense pas que Laurent va doubler son salaire ou tripler son salaire par rapport à la proposition du BO Shocked

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Re: L'exode

Message  Ttattu le Ven 11 Jan 2013 - 8:51

tire-bouchon a écrit:
Ttattu a écrit:
Des jeunes, des bons, qui sont pratiquement titulaires chez nous j'en connais au moins trois Lauret, Lakafia et Guyot. C'est déjà pas mal. Toutes les équipes du TOP14 ne peuvent pas en dire autant. D'autres comme Lesgourgues et Barraque font des apparitions plus ou moins convaincantes, ils ont encore un petit palier à franchir avant de détrôner les anciens.
Ne nous énervons pas, laissons faire les entraîneurs, tout ça se mettra en place progressivement.


Que des "troisième ligne", poste trés fourni en france actuellement.
Si les entraineurs étaient si malins que ça, je me demande comment il se fait que nous perdions de la valeur depuis 5 ou 6 ans!
tellement bien que même les jeunes qui jouent s'en vont ou veulent partir.

Les entraineurs ne sont pas responsables du recrutement. Pour de plus amples explications s'adresser à Serge Blanco.

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Re: L'exode

Message  neilY le Ven 11 Jan 2013 - 9:14

Sancho a écrit:Pourquoi des mecs comme Lauret ne reste pas (ou plus) au BO?



Pour que le BO puisse espérer les garder et s'ils ne peuvent rivaliser sur le salaire, ils doivent au moins leur proposer un projet d'avenir qui tient la route! Et cela, ce n'est pas etre les éternels doublures d'ex-stars en rentrant à la 70eme minutes! Crying or Very sad

Les "jeunes" débutent, les "vieux" rentrent à la 60ieme!!! C'est comme cela que fonctionne les grandes équipes...

AUPA BO

Belle theorie mais Lauret est un titulaire en puissance ! Donc ca ne marche pas pour lui cet argument.

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Re: L'exode

Message  neilY le Ven 11 Jan 2013 - 9:18

Ttattu a écrit:

Que des "troisième ligne", poste trés fourni en france actuellement.
Si les entraineurs étaient si malins que ça, je me demande comment il se fait que nous perdions de la valeur depuis 5 ou 6 ans!
tellement bien que même les jeunes qui jouent s'en vont ou veulent partir.

Les entraineurs ne sont pas responsables du recrutement. Pour de plus amples explications s'adresser à Serge Blanco.[/quote]

Comme j'ai dus l'expliquer dans un autre post, un homme ne fait pas tout... Je dirais meme qu'un homme ne fait rien !
Mettez n'importe quel coach dans un environnement aussi puissant que toulouse et il reussira !
Le budget ne depend pas de blanco ou des coach geek Je suis persuade que si serge avait la planche a billet il l'utiliserait avant tout pour son club

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Re: L'exode

Message  tire-bouchon le Ven 11 Jan 2013 - 10:01

Tu expliqueras à nos jeunes quelle est cette ambition qui nous pousse à prendre contact avec des joueurs comme Minetti ou Liebenberg.

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Re: L'exode

Message  neilY le Ven 11 Jan 2013 - 12:27

tire-bouchon a écrit:Tu expliqueras à nos jeunes quelle est cette ambition qui nous pousse à prendre contact avec des joueurs comme Minetti ou Liebenberg.

euh... L'argent !? Ou plutot le manque d'argent.
Mais ca ne date pas d'hier ! Arretez de faire vos v... effarouchees, Berquist !!! C''est pas une rumeur carter, ni wilkinson etc... Genevois ne jouait plus a toulon et les supporters toulonnais etaient ravis de le voir partir ! Ca fait longtemps que l'on a pas attire un gros joueur !

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Re: L'exode

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