Faut-il viser le TOP14 ?

Ça va en faire bondir certains, apeurer d'autres...
Mais quand on voit l'USAP aujourd'hui...sont-ils invités à ce niveau ? En prendre 46 à la piaule ça fait mal...
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2018-2019/top-14-perpignan-s-effondre-face-au-stade-francais-en-ouverture-a-aime-giral_sto6900923/story.shtml

Aupa Grenoble !!!

2 essais d'Hamdaoui quand même

Jakes a écrit:Ça va en faire bondir certains, apeurer d'autres...
Mais quand on voit l'USAP aujourd'hui...sont-ils invités à ce niveau ? En prendre 46 à la piaule ça fait mal...
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2018-2019/top-14-perpignan-s-effondre-face-au-stade-francais-en-ouverture-a-aime-giral_sto6900923/story.shtml

Aupa Grenoble !!!

2 essais d'Hamdaoui quand même

Oui il faut viser le top 14 en changeant 35 joueurs minimum

Ils sont passés au travers de leur match. ça doit être dur, surtout pour le 1er match à Perpi depuis 4 ans…

Maintenant, c'est pas fini; Grenoble a fait une belle prestation à la Rochelle...et Agen a pris 10 essais à Clermont!   

De toute façon, ces équipes sont en sursis. Si c'est pas cette année, c'est celle d'après...c'est inéluctable! 

Ils ne tiendront pas la distance sur la saison.
Ils sont sur la dynamique de l'accession pour encore 2 ou 3 matches et après plouf plouf
Mais commencer par une taule à la piaule...ça le fait pas !

Donc la conclusion c'est : restons en ProD2 c'est déjà assez difficile comme ça .

C'est plus sage, en effet ! Le challenge me suffit amplement, nous ne l'avons toujours pas gagné !

Et loin de là…

Quand on survolera la ProD2, on en discutera, y a le temps! 

Question qui ne sert à rien.

On jouera ou notre performance de la saison nous amenera. Federale, prod2 ou top 14, le terrain et lui seul decidera.

Et tirer des plans sur la comete apres un seul match de top 14 , comment dire...

C'est vrai ça. Regarde bayonne! Il avait battu Toulon lors de leur 1er match de remontée… puis on connait la suite: la dégringolade!! 

L'USAP eux ils ont dégringolé de suite ! Quelle rouste ! Et en plus en supériorité numérique pendant plus d'une mi-temps. Du coup à la fin du match on entendait beaucoup moins les vociférateurs et les siffleurs. Quel public désagréable !

Pau est remonté aprés s'etre structuré pendant des années c'est le cas aussi de la rochelle.Ces 2 clubs tournent pas mal.Agen est monté l'année que l'on sait nous les avons affrontés ils sont pas redescendu et pour le moment personne peut dire s'ils redescendront ou pas personne ne peut lire l'avenir idem  pour grenoble .Bref il nous faudrait trouver des sponsors,et des actionnaires pour avoir l'espoir d'avoir une belle équipe.Ceux qui se passent au BO va dans le bon sens on se structure et si on peut parler ainsi avec des fondations bonnes on pourra espérer rever .Ce qui serait bien ça serait de retrouver un public en 1ier lieu.

La Rochelle a sus instaurer une stabilité saine avec un président discret (tout le contraire de ce que nous avons), se structurer sur des années et n'a pas le passif extra sportif que nous avons. Ils n'ont de plus aucun mal à remplir ni même la concurrence de clubs pro dans le voisinnage immédiat. 
Pau a Total, ca durera le temps qu'il seront la mais guère plus au delà. Total va il rester longtemps pour jouer le milieux de tableau top14 ?

depuis quelques années, la gestion financière passe avant le sportif. Bien sûr, l'un ne va, à notre époque et dans ce championnat , pas sans l'autre. Depuis quelques années, il a été dit et redit que le club ne pouvait avoir l'ambition de monter.

Donc, il semble qu'il ne s'agisse que de se qualifier et pas trop en faire quand même pour éviter de monter.
LVG a annoncé que l'objectif principal était, encore pour plusieurs années, la formation. JBA a lui ajouté que La Rochelle a fait le yoyo et que cela n'avait rien d’infamant.

De restructuration en restructuration, le temps passe et cela avance peu dans le sportif. Qu'y a t'il d'ailleurs à modifier à part des hommes pour l'équipe première ?

Je me demande toujours par contre comment des joueurs appréhendent la compétition à ce niveau et notamment la fin lorsqu'ils savent qu'il ne faut pas monter. A part le fait d'avoir un boulot et donc de justifier son salaire et de se retrouver dans un coin plein de délices avec des copains. On a vu ce que donnaient les matches à l'extérieur la saison passée.

Moi je suis partisan de jouer le titre et voir après ce qui se passe . Le rugby décline ,surtout après la coupe du monde de foot. Le top 14, s'il attire de nouveaux partenaires, amènera automatiquement aussi de nouveaux spectateurs, et dans une année de coupe du monde , si jamais la France arrivait à tirer son épingle du jeu, le club en top 14 en tirerait des bénéfices aussi .

Donc j'aimerais bien que le discours " on est bien en D2"  soit remplacé par "pourquoi pas le top 14 si occasion et affinités ". L'ambition est plus porteuse de dynamisme, d'envie que le rester sur place.

Et puis à 60 euros la place ,autant être en top 14.

Entièrement d'accord avec toi Pat75, et ça fait tellement gagne-petit de dire on est bien en ProD2. Cela reste un sport, le plus beau des sports certes mais participer à une compétition sans avoir ni l'envie, ni la capacité de la remporter...je vois pas l'utilité...A l'abordage du Top14!!

pat 75 a écrit:Moi je suis partisan de jouer le titre et voir après ce qui se passe

Je ne sais pas s'il y a un refus de jouer le titre parmi le club ou ses supporters.
Qu'est ce que tu mets derrière cette volonté de jouer le titre ? investissement dans de nouveaux joueurs ?
Il y a un objectif raisonnable, être dans les 6, voire dans les 4.
Et après on fait ce qu'on peut, comme cette année.
C'est vrai qu'on peut légitimement refuser les défaites à l'extérieur, mais je ne vois pas, hormis ce point à quel moment on n'a pas joué le titre.
Apparemment cette année on ne veut plus perdre à l'extérieur. Que demander de plus ?
Et si on ne finit pas dans les 4 c'est la faute à qui ? On fait quoi ?

je pense pour ma part, qu'avant de penser au top 14, il faut déjà être dans les 6, et jouer les phases finales, puis les gagner...... c'est après qu'on verra .

Jakes a écrit:

pat 75 a écrit:Moi je suis partisan de jouer le titre et voir après ce qui se passe

Je ne sais pas s'il y a un refus de jouer le titre parmi le club ou ses supporters.
Qu'est ce que tu mets derrière cette volonté de jouer le titre ? investissement dans de nouveaux joueurs ?
Il y a un objectif raisonnable, être dans les 6, voire dans les 4.
Et après on fait ce qu'on peut, comme cette année.
C'est vrai qu'on peut légitimement refuser les défaites à l'extérieur, mais je ne vois pas, hormis ce point à quel moment on n'a pas joué le titre.
Apparemment cette année on ne veut plus perdre à l'extérieur. Que demander de plus ?
Et si on ne finit pas dans les 4 c'est la faute à qui ? On fait quoi ?

je ne pense pas qu'on ait joué le titre la saison dernière puisqu'il était sans arrêt dit que le BO ne pouvait ou ne voulait monter. ce qui m'importe, c'est de sentir qu'à chaque match à domicile ou à l'extérieur , le BO vise le 1 ou le 2. Pourquoi toujours 6 ou 4 (aspect financier) ? C'est comme pour un match , se battre à fond pour le gagner mais le perdre contre plus fort n'a rien de déshonorant. Mais le perdre sans le jouer à fond , c'est gênant.
Je pense que pour tout compétiteur, le but c'est la gagne. Alors , ne fermons aucune possibilité au départ.
Effectivement, c'est a l'exterieur que le titre n'a pas été joué en  ne se plaçant pas pour recevoir avec des matches manquant d'engagement.

Oui mais quand tu rentres sur le terrain tu cherches à gagner ou du moins de faire le mieux possible.
Tu ne penses pas à finir premier sauf vers la fin.
Le classement, ce n'est pas l'objectif premier sur le terrain, c'est la ligne d’en but !
Et quand on dit qu'on est bien en prod2 ça veut dire qu'on ne pense pas avoir les moyens de monter et surtout de bien figurer en top14.
Si on pense différemment il faut chercher à monter.

BOJEFF a écrit:Entièrement d'accord avec toi Pat75, et ça fait tellement gagne-petit de dire on est bien en ProD2. Cela reste un sport, le plus beau des sports certes mais participer à une compétition sans avoir ni l'envie, ni la capacité de la remporter...je vois pas l'utilité...A l'abordage du Top14!!

Tu as envie de prendre des branlées presque chaque week end comme l'Aviron il y a deux saisons ? Moi non
Mont de Marsan a compris. Après avoir joué en Top 14 et vécu une saison galère, ils sont dans le dernier carré de la Pro D2 depuis plusieurs saisons et apparemment ils s'y trouvent très bien et ils n'ont aucune envie de monter.

Cette année ce n'est même pas la peine d'y penser.
Notre axe 2, 8, 9, 10, 15 est ... faible.
Pour instant donnez nous du beau jeu, du spectacle et le stade se remplira.
Qu'on structure notre colonne vertébrale (un 3 aussi) et on pourra commencer à envisager l'avenir.
La formation c'est très bien, mais il faudra autre chose pour monter et se maintenir.
Monter pour prendre des roustes et redescendre, de l'avis de Droopy, ça ne vaut pas la peine.

Oui bien sur, mais la réponse pas comme Bayonne ferme le débat. Comme s il n y avait eu que Bayonne, alors que d autres exemples montrent que même avec un budget limité, on peut s en sortir. Alors pourquoi ne prendre que l exemple de Bayonne ?

Pour les matches a l extérieur, selon le contexte, on peut perdre avec la composition d équipe, en se relâchant involontairement ce qu on ne fait pas devant son public. Et consciemment ou inconsciemment, on ne joue pas pareil suivant les objectifs et certains contextes.

Et evidemment, on ne monte pas avec la meme equipe que celle qui a gagné le droit de monter.

Quant a être bien en pro d2, je comprends tout a fait cette réaction. Ce n est pas la mienne parce que je trouve le rythme un peu lent et le jeu plutôt stéréotypé . J ai quand même vu des combinaisons en top 14 beaucoup plus élaborées qu en pro d2, il existe aussi des matches ennui, je sais.

De toutes façons, il y a le temps de voir comment ça se passe. Et le derby jouera psychologiquement un rôle important. Au pire si le club ne veut monter, il n y a qu un match ou 2 a perdre , finale ou barrage. D ici la, tout le monde peut être d accord sur le fait d essayer de tout gagner partout.

M.Aldigé n'envisage pas du tout de monter cette saison. Et dans deux ou trois ans il ne sera peut-être plus là !

Dans ce cas la, la messe est dite.  Tout est prévu.pas de suspense.
Je me suis régalé avec le lou aujourd’hui , et avec des passages de bras, du jeu debout. Ça m 'a changé de la  D2  et du jeu systématique au sol..

Si ! le suspens est entier.
Il faut aller le plus loin possible dans son propre championnat. Et là il n'y a rien de garanti. Il y a un enjeu. C'est le même de la 4ème série au Top14 !
Va dire à Emak Hor que la messe était dire au mois de septembre.
Pour le passage au sol systématique on a bien connu ça en top14. N'appelait-on pas Traille le coffre à ballons ?

Oui mais je ne crois pas que les digeants n avaient pas souhaité en début de saison ne pas etre champions.
Quant au jeu, ce n 'est effectivement pas nouveau, comme il n'est pas nouveau que je prefere nettement le jeu debout qui offre beaucoup de possibilités , permet beaucoup plus de vitesse, donne plus de plaisir a ceux qui le jouent et le regardent.
D autant plus que je pense que ce jeu moins stréréotypé conviendrait à beaucoup de joueurs du BO du fait de leur profil.
On ne peut toujours jouer debout, mais on peut chercher a le faire et ne passer au sol que si obligation.
Evidemment c est une culture, comme chez les blacks, et ça met du temps a se mettre en place avec des courses , gestes et soutien différent, mais souvent ça marche. Le lou s y met, Toulouse s y remet, etc...
A défaut d ambition sportive, si au moins il y avait cette ambition de jeu, je serais moins déçu.

Mais ce n'est pas un manque d'ambition sportive, c'est du réalisme.
La première année que La Rochelle a joué en prod2 ils n'ont pas dit que la saison suivante il voulaient monter en top14.
Quand tu es régulier à 1,80m tu ne demandes pas une barre à 2,50m !

Cherchez l'erreur !

Jakes a écrit:Cherchez l'erreur !

Il est vrai que dit comme cela....
Avant de vouloir courir, il faut savoir marcher correctement!

evidemment chacun prendra les exemples qui conviennent à son argumentation. Je crois que cela fait 4 saisons que le BO est en D2 et en gros , on nous en annonce au moins 4 autres.
Il me semble qu'Agen avec son petit budget a tout fait pour rester en élite, a réussi , et vient de battre l'UBB.

Quant aux branlées de Bayonne et au classement et résultats des deux promus, je constate qu'il n'y a pas photo et que les branlées sont bien l'apanage du seul Bayonne .D'ailleurs, ce club a battu à ces occasions tous les records.

Grenoble a perdu 2 matches de 3 points contre des équipes qui carburent , et un à 7 à l'exterieur. Seul le match a Castres a vu un écart.
L'usap a perdu de 3 et 5 pts, par contre plus au SF et a La Rochelle et nous n'en sommes qu'à la 4e.

Nul doute que l'apprentissage est difficile , et que toute la saison est difficile . Mais jouer à un niveau supérieur peut permettre si hors branlée , d'apprendre et de progresser , même s'il faut redescendre.

"Si mes souvenirs sont bons, le Stade Rochelais est monté puis descendu deux ou trois fois avec un budget en Pro D2 autour de 6 ou 7 millions. Ils sont montés, descendus, mais ce n’était pas grave. La politique générale restait la même." JBA dixit

Oui alors tout dépend de ce que tu veux vivre.
Agen on en reparlera dans quelque temps. Tu me diras que les autres aussi.
Toulon et Montpellier ne resteront pas où ils sont et Agen en fera les frais.
Moi je ne veux plus vivre des saisons où on passe son temps à regarder combien on a d'avance sur le premier relégable.
Et quel que soit le niveau.
Je suis aussi supporter de mon club d’enfance qui est en fédérale 2 et j'éprouve autant de plaisir qu'en TOP14.
Pour moi le haut niveau n'est plus une fin en soi.
Aller voir mon club gagner, à Aguilera il y a longtemps que je ne vois plus que ça, suffit à mon bonheur et accompagne très bien la mousse d'après match.
Je ne réalise pas à quel niveau on joue.
Mais chacun le vit à sa manière, la course à l'échalote très peu pour moi.

c 'est une façon de voir les choses que je crois un certain nombre partage. Moi, j'ai bien aimé les titres et les british ou celtes qui débarquaient. Cardiff et la finale , les retours du BO festifs.

Et beaucoup d'autres clubs avec qui lutte le BO n'ont pas connu ça et ne le connaitront jamais. C'est la différence sur le ressenti.

Mais , dès l'instant ou la pro d2 suffit, pourquoi alors un tel budget puisque mont de marsan fait mieux avec moins.

Sinon, on peut aussi organiser un championnat basque avec aorc, naffaroa, st jean de luz. Un autre piment

Ce n'est pas parce que j'ai renoncé à tout ça que je ne me souviens pas des années glorieuses.
Mais je ne demande qu'à être surpris...

Jakes a écrit:...
Pour le passage au sol systématique on a bien connu ça en top14. N'appelait-on pas Traille le coffre à ballons ?

accessoirement, le coffre en question pouvait faire une passe de vingt mètres des deux côtés...
soit, ta mémoire flanche,
soit tu craches dans la soupe,
soit les deux...

Oui mais pas souvent !!!

Tu dévies...attention aux bordures !

Oui on a parfois dit cela de Traille (surtout au début de sa carrière) mais il a dû s'améliorer après car il a pris sa retraite sportive avec 86 sélections quand même (excusez du peu). Burotu ou Tawalo n'en comptent pas autant !

C'était une attitude voulue tant au BO qu'en EDF. On pète droit pour occuper du monde et on joue derrière. C'était aussi le cas de Jamie Roberts.
Ça ne remet pas en cause la valeur de Traille.
Mais ça me gonflait.

Quand j'ai un petit coup de mou, que la ProD2 me pèse, je me repasse l'essai de N'Gwenia contre les Ospreys en Avril 2010 à Anoeta et je me régale de la passe de Damien pour la chevauchée fantastique de notre ailier avec à ses trousses Shane Williams!! Pas de coffre à ballon qui tienne!!!

Ah là oui !!!! C'est le Traille que j'aimais !
Et l'essai est dans ma signature depuis toujours !

A une certaine époque, le demi de mêlée n'était qu'une courroie de transmission pour Damien Traille . D'ailleurs ,cela m'ennuyait de voir Dimitri prendre aussi peu d'initiatives autour de la mêlée.Puis tout le monde a grandi ,s'est affiné techniquement et stratégiquement, et cela a donné le grand Dimitri et un Damien Traille recherchant d'autres solutions.
Des grands moments dont la finale de 92 avait donné le goût.

c'est comme le bon whisky ou le bon vin  (je sais qu'il y a des amateurs sur le forum) , on ne s'en lasse pas. Et est ce qu'on arrive à se mettre au picrate  ?

Je crois fermement que la marque Biarritz attire. Plus que beaucoup d'autres et avec un passé assez récent. D'ailleurs "les GAVE" en sont la preuve. A condition bien sûr d'être très sérieux dans la gestion et de ne plus entendre parler du BO de mauvaise façon. Placines à Toulon, Hamdaoui et Arrate au SF et d'autres ont le niveau top 14.

Ca ne se fait pas en un coup de baguette magique, bien sûr. Mais pour moi, l'important ,c'est d'en avoir encore envie. Et de le dire , parce que l'envie suscite la dynamique. S'il s'agit de poser comme postulat, qu'on est au chaud en pro d2  donc qu'on y reste, je pense que la lassitude arrivera. Même si beaucoup de joueurs de ce niveau voudront venir sur la côte basque plutôt qu'à d'autres endroits moins paradisiaques.

Sinon, ca se fera avec une fusion.

Je sais que mon opinion est largement minoritaire , qu'importe. J'aime bien les challenges et viser le haut.

Le discours que j'aimerais entendre, c'est on va essayer de retrouver le top 14 au plus vite ..ce qui ne veut pas dire la saison prochaine, mais mettre en place rapidement ce qu'il faut pour y accéder et dans un premier temps s'y maintenir.

en attendant ,faute de grives....

pat 75 a écrit:A une certaine époque,  cela a donné le grand Dimitri et Damien.
Des grands moments dont la finale de 92 avait donné le goût.

comme le bon whisky ou le bon vin, on ne s'en lasse pas. Est ce qu'on arrive à se remettre au picrate  ? (clairement NON, foi/foie d'alcoolique...)

Je crois fermement que "les GAVE" ont le niveau top 14.

l'important ,c'est d'en avoir envie. Et de le dire , parce que l'envie suscite la dynamique. 

en attendant ,faute de grives....  (on mange du poulet aux hormones ; on ne rêve même plus de merle...)

j'ai un peu élagué...

Tout rentre dans l'ordre ! Cherchez l'erreur !!

Otis, fournisseur officiel Top14/Pro D2....

Quand on voit le bilan des deux promus après 5 journées, on se dit qu'il vaut mieux rester en proD2. c'est déjà assez difficile pour nous.

si on suit la logique, au vu du match de Colomiers , et comme c'est difficile, il vaudrait mieux aller en fédérale 1 .

et si on s'en tient aux faits sur la saison passée , le promu agenais , avec 12,32 millions d’euros de budget, a réussi à terminer l’exercice à la onzième place, devant le Stade français, pourtant troisième budget (30,86 millions d’euros).

C'est sûr qu'il vaut mieux disposer d'un budget de 23 millions.



Maintenant, tout le monde peut être rassuré , le BO ne montera pas et dans plusieurs années, sauf fusion, il rencontrera toujours Soyaux, Carcassonne et consorts. Chic.



Comme je suis devenu sage, j'ai au moins un voeu : qu'on change de format ce championnat ultra long et monotone, qui dure, qui dure pour lui donner un peu plus de peps.

Et en plus cela ne sert à rien de jouer 30 matchs de championnat, de terminer premier et de ne même pas être sûr de monter. Il n'y a qu'au rugby qu'on voit çà.

pat 75 a écrit:...
Maintenant, tout le monde peut être rassuré , le BO ne montera pas...

Ne sois pas impatient,
le BO remontera un jour et soulèvera le Brennus à nouveau.
Cerise sur le gâteau, nous serons champions avec les joueurs que nous aurons formés.

“Nous commençons à planter les graines de la formation. La première est ce centre aéré. C’est un projet sur 10 ans, explique Jean-Baptiste Aldigé, le président du BOPB. Ma cible, c’est les enfants pas encore nés et ceux qui ont aujourd’hui entre 0 et 5 ans."


Commençons par concevoir la moitié de l'effectif manquante...

Biensur qu'il faut viser le top14 BEZIERS mont2 Nevers Bayonne oyonnax etc  le vise la question ne se pose meme pas.La question en revanche qu'il faut se poser en avons les aptitudes?Pour le moment je pense que le club à besoin de se structurer,la ville a besoin de s'aggrandir de façon économique en amenant du boulot et des entreprises.Ces entreprises pourrait plus tard actionnaire du club.Ce qui est de l'idée du centre aéré est une excellente idée sauf qu'il me semble que les gens habitant biarritz sont loin d'avoir l'age de faire des enfants alors est ce que cette superbe idée marchera???L'avenir le dira

Et l'adoption alors!

l équipe de France à bien était champion du monde 20 ans après donc en 2026 on sera champion de France

Ttattu a écrit:Et l'adoption alors!

certes, pour ceux qui visiblement ont rangé les outils, on peut envisager l'adoption de petits Fidjiens voire de petits Roumains,
mais ils ne seront pas JIFF,
joueurs issus de la fécondation française...

Fermin a écrit:

pat 75 a écrit:...
Maintenant, tout le monde peut être rassuré , le BO ne montera pas...

Ne sois pas impatient,
le BO remontera un jour et soulèvera le Brennus à nouveau.
Cerise sur le gâteau, nous serons champions avec les joueurs que nous aurons formés.

“Nous commençons à planter les graines de la formation. La première est ce centre aéré. C’est un projet sur 10 ans, explique Jean-Baptiste Aldigé, le président du BOPB. Ma cible, c’est les enfants pas encore nés et ceux qui ont aujourd’hui entre 0 et 5 ans."


Commençons par concevoir la moitié de l'effectif manquante...

Mou rade, sors de ce corps !