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TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

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TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Somerset le Lun 18 Avr 2016 - 13:20

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2015-2016/top-14-une-seule-descente-en-pro-d2-l-an-prochain_sto5450018/story.shtml

NON!! Shocked

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Romulus3064 le Lun 18 Avr 2016 - 13:26

Voilà qui fracasserait la D2, accentuant déjà le fossé qu'il y a entre les divisions et entérinant définitivement la domination des grandes villes sur le rugby professionnel.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  el enfoiro64 le Lun 18 Avr 2016 - 13:40

C'est la reduction du risque pour les gros investisseurs qui jouent pour des titres et non pas pour risquer de descendre.Et encore le 13ème risque de gueuler de devoir faire un barrage.
Pour la Pro D2 veritable marathon ou l'on pourra pas monter sans disputer un minimum de 32 matches et même 33 si c'est le pro D2 qui gagne le barrage.

Au moins ça peut refaire goûter aux phases finales.Je pense que cela servira pas à grand chose de se mettre la pression.
Faudra encore moins jouer petitbras et s'envoyer.
 
Evidemment grâce à cette reforme le rugby français retrouvera son allant et son flair puisque y aura plus peur de descendre et on va redevenir bon à l'international.
J'ai bon?

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Lun 18 Avr 2016 - 13:53

C'était dans les tuyaux depuis pas mal de temps.
Dire que c'est la domination des grandes villes est aller un peu loin.
les grandes villes ont toujours été présentes dans la course au bouclier. mais il y avait aussi les moyennes et petites.
Et soyons francs avec nous même, toutes ces moyennes et petites villes participaient grâce aux mécènes et certainement pas avec l' apport principal de l' économie locale.

Même à l' heure actuelle, qui en ProD2 tiendrait le choc du Top14 actuel avec deux montées/descentes.
Pau rame un max même avec Total dans les finances.
Lyon, je veux voir, malgré son positionnement dans le sillage de Toulon. Il ne faudrait pas que ça fasse de l'ombre à la maison mère.

En fait ce que je redoute le plus c'est la création d'un Top12, sous prétexte d'une EdF affaiblie.
Là on pourrait parler de main-mise des gros financiers.

Le passage à une montée/descente n' est pas scandaleux, ce n' est que la reconnaissance d'un état de fait.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Jakes le Lun 18 Avr 2016 - 14:02

On serait comme les anglais ! c'est encore une idée de Cameron ! Laughing

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  el enfoiro64 le Lun 18 Avr 2016 - 14:27

tire-bouchon a écrit:C'était dans les tuyaux depuis pas mal de temps.
Dire que c'est la domination des grandes villes est aller un peu loin.
les grandes villes ont toujours été présentes dans la course au bouclier. mais il y avait aussi les moyennes et petites.
Et soyons francs avec nous même, toutes ces moyennes et petites villes participaient grâce aux mécènes et certainement pas avec l' apport principal de l' économie locale.

Même à l' heure actuelle, qui en ProD2 tiendrait le choc du Top14 actuel avec deux montées/descentes.
Pau rame un max même avec Total dans les finances.
Lyon, je veux voir, malgré son positionnement dans le sillage de Toulon. Il ne faudrait pas que ça fasse de l'ombre à la maison mère.

En fait ce que je redoute le plus c'est la création d'un Top12, sous prétexte d'une EdF affaiblie.
Là on pourrait parler de main-mise des gros financiers.

Le passage à une montée/descente n' est pas scandaleux, ce n' est que la reconnaissance d'un état de fait.
Il s'agit pourtant de ça.Le passage à 12 clubs ça vient des conclusions sur le desastre de la Cdm.
Les arguments sont qu'il y a trop de matches et que la lutte pour le maintien prend trop d'importance.On commence par reduire le nombre de descente pour eviter les accidents industriels et quand le casting sera au grand complet en 1ère Division on passera vite à 12.Y aura bien un moment ou l'on arrivera à des admissions sur dossiers et cahier des charges etc etc....et là tu remplaceras pas les 2 relegués .
je serai à moitié étonné que cela arrive.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Lun 18 Avr 2016 - 15:45

Tu es dans le vrai.
On préfère jouer sur le nombre de clubs dans l' élite plutôt que de revoir le calendrier, qui à mon avis est facilement adaptable.

Avec 14 clubs et 1 Coupe d' Europe on est pas foutu d' éviter les doublons du Td6N. On se fout de la gueule de qui ??

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  pat 75 le Lun 18 Avr 2016 - 16:37

il y a quand même toujours eu des étrangers du championnat de france qui se sont très bien comportés dans leur équipe nationale. Et on sait bien que très peu de joueurs font tous les matches . Donc même avec 12 clubs, ce seront les plus riches, donc avec le plus de joueurs étrangers, donc ca ne changera rien pour l'edf. c'est le niveau qui pose problème, pas la fatigue ou pas que.

A part faire des quotas pour obliger les clubs à faire jouer des français et donc les former pour les amener au niveau international, je ne vois pas bien ce que réduire à 12 clubs va changer. Sauf pour les spectateurs payeurs qui verront moins de match dans leur stade.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  pat 75 le Lun 18 Avr 2016 - 17:19

et ça va surtout rendre l'accession en top 14 beaucoup plus difficile.et au bout du compte, il y aura de nouveau le célèbre débat si ça ne passe pas l'année prochaine. Parce que si ça ne passe pas vite, tu peux rester en D2 des siècles

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Jakes le Lun 18 Avr 2016 - 18:25

C'est un problème ?

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Fermin le Lun 18 Avr 2016 - 20:11

el enfoiro64 a écrit:C'est la reduction du risque pour les gros investisseurs qui jouent pour des titres et non pas pour risquer de descendre.Et encore le 13ème risque de gueuler de devoir faire un barrage.
Pour la Pro D2 veritable marathon ou l'on pourra pas monter sans disputer un minimum de 32 matches et même 33 si c'est le pro D2 qui gagne le barrage.

Au moins ça peut refaire goûter aux phases finales.Je pense que cela servira pas à grand chose de se mettre la pression.
Faudra encore moins jouer petitbras et s'envoyer.
 
Evidemment grâce à cette reforme le rugby français retrouvera son allant et son flair puisque y aura plus peur de descendre et on va redevenir bon à l'international.
J'ai bon?
tu as bon, mais tu as raté l'essentiel du débat dans ta mise en perspective...
compte tenu de cette nouvelle donne, faut il fusionner ?  Arrow 



PS) aie !!! pas sur la tête...

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Lun 18 Avr 2016 - 21:05

el enfoiro64 a écrit:Pour la Pro D2 veritable marathon ou l'on pourra pas monter sans disputer un minimum de 32 matches et même 33 si c'est le pro D2 qui gagne le barrage.

Sauf qu' en Top14, tu te tapes 26 + 6 = 32 matchs avant toutes qualifications et tout ça sans les pauses de 2 semaines tous les mois et demi.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Drop le Mar 19 Avr 2016 - 12:11

La réponse de Paul Goze sur la question. Tiré de l'Equipe édition abonné. (plus pour longtemps).

Le président de la LNR se dit défavorable à un rétrécissement de l'élite du rugby français. Et assure qu'aucune modification du système de montée-descente est à l'étude.
Le rugby français est en ébullition depuis plusieurs semaines. Entre les propositions du candidat à la présidence de la Fédération Bernard Laporte et les préconisations de la cellule technique, on sent que les neurones travaillent et que les lignes bougent pour faire en sorte d'améliorer la compétitivité de l'équipe de France. Parmi les idées qui émergent pour limiter le nombre de matches dans un calendrier engorgé revient régulièrement celle d'un Top 12. La cellule technique préconise sa mise en place pour la saison 2018-2019. Avec la suppression des barrages et le passage à des demi-finales directes, cette mesure permettrait de gagner cinq dates et d'éviter les doublons avec les matches des Bleus.
À la Ligue nationale de rugby, on n'a pas attendu la publication des uns ou le programme des autres pour se pencher sur l'avenir des Championnats professionnels. Voilà un an et demi que les dirigeants de la LNR, avec les présidents des clubs de Top 14 et de Pro D 2, se creusent les ­méninges pour mettre en place un plan stratégique sur la période 2016-2023.
«Il y a plus de cent mesures, explique Paul Goze, le président de la LNR. Cela va du marketing, à l'arbitrage, en passant par le salary cap ou l'évolution du jeu.» Après un comité directeur en début de semaine prochaine, une assemblée générale aura lieu le 9 juillet à l'issue de laquelle les grandes lignes du plan seront dévoilées.
Faut-il en attendre une révolution ? Une refonte en profondeur du Championnat d'élite ? A priori, non. Le Top 14, dont l'appel d'offres pour les droits télé de la période 2019-2023 a par ailleurs été lancé, ne deviendra pas le Top 12. «Dans le plan stratégique que nous mettons en place, ça n'a pas été retenu comme une option intéressante, tranche Paul Goze. Mais bon, je ne veux pas trop en parler, car le Top 12 est une préconisation de la cellule technique. Pour moi, c'est un faux débat. Un Top 12 n'améliorerait en rien le problème de l'équipe de France.»
Pour le maintien de deux montées-descentes
Autre sujet brûlant, le système de montée-descente entre le Top 14 et la Pro D 2. Dans son édition d'hier, Midi Olympique évoquait des modifications en profondeur à venir dès la saison prochaine. Selon l'hebdomadaire, serait promu non plus le champion de Pro D 2 à l'issue de la saison régulière mais le vainqueur d'une phase finale réunissant les six premiers du classement. Le vaincu en finale disputerait, lui, un match de barrage face au treizième du Top 14. «Ce n'est pas lors de notre assemblée générale du 9 juillet que nous allons annoncer des modifications pour la saison 2016-2017, affirme Goze. Il faut d'abord que les clubs soient prévenus, ensuite que ce soit voté. Donc il n'y aura pas de changement avant 2017-2018 voire 2018-2019 et encore... Vous le voyez, parler de changement est prématuré.»
D'autant que les présidents de Pro D 2 ne seraient pas forcément favorables à cette modification rendant plus compliquée l'accession au niveau supérieur. «Moi, la formule actuelle (*) me convient bien, explique Jean-Robert Cazeaux, le président de Mont-de-Marsan. Je peux comprendre que les clubs de Top 14 aient envie d'avoir un peu moins de pression, mais il ne faut pas enlever aux clubs de Pro D 2 l'attractivité de monter. Si cette nouvelle formule était appliquée, je ne suis pas sûr qu'elle soit équitable et je ne suis pas le seul à penser de cette façon.»
(*) Le premier de la saison régulière monte automatiquement ; les 2e , 3e , 4e et 5e s'affrontent en demi-finales, puis le vainqueur de la finale accède au Top 14.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Mar 19 Avr 2016 - 13:30

Top12 avec toujours 2 montées/Descentes. ???

C'est le massacre annoncé.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Drop le Mar 19 Avr 2016 - 17:17

En lisant bien le français on constate que Goze est contre un top 12, qui n'améliorerait pas le problème de l'EDF.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Droopy le Mar 19 Avr 2016 - 17:59

C'est bien ça, chacun gère sa part de gâteau et ne veut surtout pas perdre une miette.
La ligue, la fédé plus l'irb qui dit aussi son mot.

Il ni a que Mourad & Bernard qui peuvent résoudre le problème. Cool

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Jakes le Mar 19 Avr 2016 - 18:50

Les étrangers des 14 clubs seront réunis dans les 12 restants ? Ça va sauver l'EDF ?
Quelle bande de crétins ! tout est sclérosé !
Les patrons c'est les TV et les sponsors ! Ce n'est pas nouveau mais ça empire !
Vivement Mélanchon !

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  morninglory le Lun 20 Juin 2016 - 15:53

La réforme de la ProD2 avec une seule montée directe pour le vainqueur des phases finales, et un barrage finaliste ProD2/13è Top14 devrait entrer en application lors de la saison 2017/18.

La grande majorité des clubs de ProD2 souhaitent que le champion, et donc le promu, soit le vainqueur des phases finales et non plus le 1er de la phase régulière.

Paul Goze explique : "Il fallait modifier la formule car on s'est rendu compte qu'il y avait une confusion entre le champion et le vainqueur de la phase finale (d'accession)"

Non, y'a des gens assez cons pour se croire champion en ayant gagné la finale d'accession ?


Du coup, cette saison c'est la bonne saison pour finir 1er...et la mauvaise pour descendre du Top14

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Droopy le Lun 20 Juin 2016 - 18:35

morninglory a écrit:La réforme de la ProD2 avec une seule montée directe pour le vainqueur des phases finales, et un barrage finaliste ProD2/13è Top14 devrait entrer en application lors de la saison 2017/18.

La grande majorité des clubs de ProD2 souhaitent que le champion, et donc le promu, soit le vainqueur des phases finales et non plus le 1er de la phase régulière.

Paul Goze explique : "Il fallait modifier la formule car on s'est rendu compte qu'il y avait une confusion entre le champion et le vainqueur de la phase finale (d'accession)"

Non, y'a des gens assez cons pour se croire champion en ayant gagné la finale d'accession ?


Du coup, cette saison c'est la bonne saison pour finir 1er...et la mauvaise pour descendre du Top14
C'est qui la grande majorité, Droopy veut des noms.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Jakes le Lun 20 Juin 2016 - 19:09

La moitié + 1

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Lun 20 Juin 2016 - 19:40

Phases finales ???

les 4 premiers.
Ou , on calque sur le Top14.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  morninglory le Mar 21 Juin 2016 - 8:48

tire-bouchon a écrit:Phases finales ???

les 4 premiers.
Ou , on calque sur le Top14.
Meme système que le Top14 à priori

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Mar 21 Juin 2016 - 9:23

Il faut attendre le 30/06 pour savoir si la ProD2 passe de 16 clubs à 15 ?

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Le Rouge et Blanc le Mar 21 Juin 2016 - 12:51

tire-bouchon a écrit:Phases finales ???

les 4 premiers.
Ou , on calque sur le Top14.

A part que le vainqueur ne pourrait pas recruter avant la finale, et les meilleurs joueurs recrutés depuis longtemps déjà. Il serait handicapé pour le maintien en top 14, et ce serait encore recruter des étrangers! Quel joueur va prendre le risque de signer s'il n'est pas sur de jouer en top 14?
C'est la première année, où le finaliste éclipse le champion promu, ce ne sera pas toujours comme ça! Laughing
Pour ma part, à la limite, le vainqueur de la phase régulière monte, et le finaliste fait un barrage contre le 13ième du top 14.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  btz60 le Mar 21 Juin 2016 - 16:56

C'est la première année, où le finaliste éclipse le champion promu, ce ne sera pas toujours comme ça!

Commence à bien faire les Bayonnais !

Après la règle de carence, le bonus offensif c'est la troisième fois que la LNR est obligée de changer un règlement par leur faute. Mad

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Mar 21 Juin 2016 - 17:59

Les recrutements, pour les grands clubs, c'est 2 saisons à l' avance maintenant. Et surtout assurer les jeunes qui montent.

Quand tu vois le recrutement des bleuâtres. Martial et Le Bourhis ça passe encore. mais le reste c'est du fin de série.
Dire que Monribot a le niveau Top14, c' est oublier un peu vite qu'il a vécu en peu de temps 2 descentes en ProD2 (Agen-Bayonne)

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Sancho le Mar 21 Juin 2016 - 19:00

Certes TB, mais Brive, ils ont qui comme joueurs 'galactiques ' ?  siffler

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Jakes le Mar 21 Juin 2016 - 19:05

Duhalde, Ugalde et Mignoni

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Sancho le Mar 21 Juin 2016 - 19:13



Plutôt Germain qui tient la baraque au pied, Mêla et Koiyamabole en gladiateurs. ..mais c'est Light quand même par rapport à d'autres. ...

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Mar 21 Juin 2016 - 20:39

C'est tellement simple d' aller jouer à Brive.

Qui a gagné à Brive cette saison
Clermont et presque Toulouse. Epissétou

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  morninglory le Mer 22 Juin 2016 - 9:06

Brive est le parfait exemple que l'on peut se maintenir quelques années en Top14 sans 1 gros budget.
1 groupe homogène qui exécute parfaitement 1 jeu adapté avec 1 (très) bon buteur et qui est intraitable à domicile.
C'est l'exemple à suivre pour Bayonne....et peut etre pour nous dans quelque temps

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  pat 75 le Mer 22 Juin 2016 - 9:36

sauf que brive y a pas l’océan, que c'est enclavé, que le match est le rendez-vous de la ville et que ça joue sur l'esprit général du club. et que brive est dénommée la gaillarde...

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  tire-bouchon le Mer 22 Juin 2016 - 10:02

Qu'ils ont failli disparaître, financièrement parlant, et ont réagi sans se mentir.
Un exemple à suivre.

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Re: TOP 14 - Une seule descente en Pro D2 l'an prochain ?

Message  Sancho le Mer 22 Juin 2016 - 18:47

tire-bouchon a écrit:C'est tellement simple d' aller jouer à Brive.

Qui a gagné à Brive cette saison
Clermont et presque Toulouse. Epissétou

Ce que je veux te dire c'est qu'individuellement,  Bayonne n'a rien à envier à Brive.
Collectivement,  c'est une autre histoire.... Cool

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